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问：像中国如此大和人口众多的国家，也一定存在着很大的问题。哪一种社会形式能够组织起来解决这些问题？
柏：自十九世纪开始，中国和欧、美正式冲突，而节节失败，中国知识份子就开始思考：用什么样的方法，才可以重建中国的地位和恢复中国人过去的荣耀？最初认为这只是单纯的武器问题，只要中国拥有西方的大炮和铁甲军舰，就可以战胜外国，结果幻灭。于是，中国知识份子才深入的想到，这是一个制度问题，良好的制度可以产生良好的政治环境，于是推翻专制政体，建立了共和政体，试验过程，在回答第一项问题时，曾经叙述。中国人不断的更换自己的政治制度，甚至经济制度，世界上没有一个国家像我们这样，有那么多变化，而每一个变化又都那么激烈。可是不但没有解决我们的问题，当二十世纪将尽的时候，才发现我们的问题，不过刚刚开始。
中国的问题，固然是政治制度和经济制度的问题，但最根本的还是文化的问题。举例来说：当一个族群，说谎像吃糖一样，认为诚实是一种愚蠢，说谎是一种美德；以及当一个族群，因为没有人权思想，认为喂饱肚子，就可以代替人性尊严；不把人当人，而被物化。在这种污泥般的基础上，任何新式武器、政治制度，和经济制度，都只能带来灾难，不能带来幸福。
所以我认为：中国的问题，是文化问题，中国人对抗邪恶的免疫系统，已经受了重伤，必须重建，使任何新的思想，和新的制度，进入中国之后，都不至于扭曲变形，而保持它原来的生命力。这是一项庞大的工程，用急功近利的手段，达不到目的。一个人驾叶扁舟，可以随时随地，用一分钟的时间，转身航向另一个方向。可是一艘航空母舰，它要想转身的时候，必须要很长时间。所以，中国土地大、人口多，文化的改变，需要比其他国家更长的时间。她不能立刻见到功效，但是我们必须有这样的共识，才能够踏出第一步。
中国一向是一个组织非常松懈的国家，国民政府和人民政府，曾使用极权统治，使全国划一，于是全国几亿人口，穿一样的衣服，理一样的发型。然而，那只能使中国人的心灵萎缩、思想僵化，酱缸更深不可测。我真盼望，省，应该被看作是一个小型国家，使他们能够练习如何的和平竞赛。
问：历史上几千年来，中国在亚洲占统治地位。九七年收回香港及九九年收回澳门，目前它正扩大海军力量，对台湾进行武力统一的呼声很高，以及对南海一些岛屿提出领土要求。中国再在亚洲占统治地位，会对世界有益吗？
柏：世界上任何一洲，都不应该有一个国家成为霸主，霸主的心理将败坏他们国家国民高贵的品质。亚洲不需要霸主，而且必须没有霸主，亚洲才有和平的可能。中国建立海军，是她的权利，但是建军的目标，不应该是远越海洋，去攻击别国的港口，而应该是在近海阻吓别国的攻击。南中国海一些岛屿对一个庞大的中国而言，并不比对其他邻国，更显得重要，为什么不能够谈判解决？我不认为南方一些国家会毫无理由的向中国挑衅，中国必须耐心的坐下来跟对方谈判，不能用恶霸的心态，强迫对方屈服。一个拥有广大面积的国家，和一个小面积国家发生类似蕞尔小岛争执时，大国应该让步，因为小岛屿对大国的生存，并不发生影响。
我身在台湾，而来自于大陆。了解大陆急于统一的心理，也了解台湾企图摆脱大陆的心理，两方面都有充分使人动容的理由，和使人动心的感情。但有一点是十分明显的，台湾是中国四千余年以来专制政体下，最早建立民主政治的一片干净土。即令是敌人，都不应忍心把她摧毁。大陆曾经信誓旦旦，主张一国两制。但是没有人真心相信他们有履行承诺的诚信，和履行承诺的能力。明年（一九九七）之后，香港和澳门都将被中共收回，希望事实能粉碎这项疑虑。
问：说中文的地区（大陆、台湾、香港、新加坡、海外中华人团体）的关系将如何长期发展？
柏：中文地区的国际性的关系，中国人还不太习惯，中国特有的民族主义，往往就在这个时候派上用场。过去的国民政府，现在的人民政府来看，只要你祖先是中国人，你就永远是中国人，这使中国大陆以外的中华人，感到身份的尴尬，也使大陆人民故步自封。香港和澳门因地方太小，人口太少，她们的独特性，很容易消失在大陆的人海之中，新加坡有国际的保护，北京对她无可奈何，只有台湾和大陆之间的关系，使人充满了不安和祈福。
走过死荫幽谷·王莹
⊙访问者王莹小姐。
⊙文载一九九六年九月台北《光华》杂志。
柏杨常说，他是一只皮球，越拍跳得越高；我倒越觉得，他像一条发自高山深谷间的急流，充满自信的生命力，一路上穿石破土，冲击它的水流、暴雨反而给了它更大的力量，终成汪洋大海。
问：您的《回忆录》中可说是泪痕斑斑、血迹处处，您在口述《回忆录》时有着什么样的心情？又希望您这比常人艰苦，但却也比常人大有成就的一生，对读者有些什么启示？对看这本《回忆录》，和您同时代的朋友，以及年轻一代，甚至今天的新新人类，您有没有什么不同的话想对他们说？
答：事件发生的当时，和事件发生之后的回顾，心情迥然不同。杜甫有诗说：「入门闻号啕，幼子饥已卒。」他从远方流浪回来，踏进家门，迎接他的不是欢迎的笑脸，也不是热烈的拥抱，而是在寂静的破烂茅屋跟前，听到里面传出哭声，他三步并作两步奔进去，发现他最小的儿子，已被活活饿死，就死在那个没有褥子的木板床上，围绕着小尸体的是衣服褴褛、枯瘦如豺，比他那已死的孩子还要饥饿的家人。杜甫会不会从行囊中掏出馒头和大家分享？会不会拿出一些银子，叫家人快去买点东西果腹？会不会呆在那里，张口结舌，只因为他在穷困中跋涉千里，路费用尽，连自己也两天没进饮食，希望挣扎到自己家门，吃一口热腾腾的团圆饭！我们不知道事情的细节，但我们知道真相，杜甫在若干时日后，写下这简单的十个字，作为他当时悲痛的回忆。十个字，寥寥无几，包含了人生最凄惨的，发生在一个父亲身上的悲情。然而，这不过是大社会洪流里的一个小小微弱的声音。杜甫在他进家门的当时，写不出这样的诗句，当他写出这样诗句的时候，他已经完全平静，他可能仍流下眼泪，但是他已可以完全控制感情。
当我口述回忆时，周碧瑟博士坐在我的对面，很多时候，我听到她在叹息，但她不多说话，在我停顿的时候，她就喝茶。我的心情和杜甫写这两句诗时的心情一样，我缓缓的叙述，好像叙述发生在别人身上的故事。上帝赐给我比有些人更多的灾难，也赐给我比别人更强的对灾难的承受力和消化力。每一件往事，都成一缕云烟，在云烟的下面，看到当时的场景、人物以外，几乎还能听到声音，我心情平静，有一种成就感，周博士无论年龄及心路历程，都和我相差这么大，可是她却都懂。
你说：「你比常人艰苦，也比常人有成就！」感谢你的称许，但我有不同的意见，我的苦难并不比大多数中国人更多，你可知道有多少人死亡于战争，死亡于饥饿，死亡于中国人自己之手？你可知道有多少人残废，又有多少人家庭破碎，多少人在监狱中哭号挣扎？我们这一代，是一个被上帝遗弃、被暴君蹂躏、被政客野心家玩弄、被暴官凌虐、被暴政吓坏了的一代。假使勉强说有成就的话，我的成就在于迄今为止，还没有被饿死，还没有被逼疯。这当然算不上是成就，只是时代的变迁和上帝的怜悯，使我有机会过几年民主社会的正常生活。在这种情况之下，我不知道应该告诉年轻的一代一些什么话？我不能告诉年轻人：你不要爱你的国家，但鼓儿词就说过：「说忠良，道忠良，自古忠良无下场！」爱国的后果，使人战栗。我不能鼓励年轻人说谎，但诚实的结果，也同样使人战栗，这是我最大的沉痛。我只能告诉年轻人，我们这一代终已过去，但我们这一代交给你们的，却是一个政治初步民主、经济开始繁荣的社会，这是中国历史上从来没有出现过的黄金时代，我们这一代死也瞑目。要提醒的是，当你们把棒子交给下一代的时候，交给他们是一个什么样的社会？是一个更自由、更平等的社会？还是一个白色或红色恐怖猛烈反扑的社会？是一个更繁荣富庶的社会，还是使我们成为一个华劳、台劳最大的输出国。
问：您的一生，几乎与中国自传统迈入现代同步，您对于中国固有文化与西方文明的看法如何？中华文化的黑暗面似乎与您一生所遭受的苦难有密不可分的关系，这是否对您最脍炙人口的《丑陋的中国人》中观察中华文化和人性黑暗面有着某些影响？
答：某个诗人曾经说过：「东方是东方，西方是西方！」强调东方和西方，有很大的差距，我最初不以为然，因为中国有一句成语说：「人同此心，心同此理！」这几乎成为我前半生观察事物的一个基点，但在以后的日子里，我逐渐修正我的�