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面对群臣的请求，朱标也是好言安慰，不过后面的李节却是在心中冷笑，朱标想要阻拦老朱，可能是完全出于国家考虑，可是这些大臣就未必了，因为据他所知，这些大臣大都是出身于地方上的豪族，他们的家族肯定是第一次迁移的对象，所以这些人话中有多少私心，恐怕就只有他们自己知道了。
当然上面这些话也只是在李节心里想一想，他肯定不会说出来，反而还和朱标一样，都是出言安慰了一下这些大臣，然后两人这才结伴走进了暖阁之中。
当李节和朱标两人进到暖阁时，一眼就看到了正在批阅奏折的老朱，而老朱听到他们的脚步声，连头都没抬就开口道：“怎么，你们也想劝朕收回成命吗？”
“这个……”朱标闻言也一下子露出迟疑的神色，本来他是想直接劝说的，可是刚才和李节聊过之后，李节似乎有更好的办法，所以他现在也不知道该怎么说，于是就扭头看向李节。
李节也立刻会意，只见他上前一步向老朱行礼道：“陛下，臣并不是来劝说陛下，而是想和陛下讨论一下历朝历代施政的得失！”
“哦？”老朱闻言也终于停了手中的笔，然后抬起头惊讶的看着李节问道，“你想讨论什么得失？”
“土地兼并！”李节言简意赅的直接道出来意。
老朱听到这四个字也目光一凝，当即坐直身子道：“你详细说一下！”
“朝代兴衰的问题，历史上也有无数人研究过，而且许多人也得出一个结论，那就是历代之亡，几乎都与土地兼并有关，这似乎是每个朝代都无法避免的问题，虽然也有不少人想要着手解决，可现在看来，却没有人成功过！”李节面色郑重的开口道。
李节最后的那句话一出口，老朱也是脸色一沉，他虽然自负，但也并不认为自己是古往今来的第一聪明人，哪怕是在帝王之中，汉武唐宗等人的功绩也丝毫不比他差，这些人肯定也考虑过土地兼并的问题，然而无论是强汉还是盛唐，全都消散于历史的尘埃之中，自己的大明真的能摆脱这个规律吗？
“真的没有人成功过吗？”老朱最后还是不甘心的问道，虽然他知道答案应该是否定的。
“成功的人的确没有，但却有一个朝代差一点就要成功了！”李节呵呵一笑再次道。
“哪一朝？”老朱闻言也不由得探出身子激动的问道，若是能解决土地兼并的问题，那他又何必顶着朝堂上的压力，将天下富户迁移到京城？难道他不知道这样做会引起地方上的动荡吗？
“宋朝，确切的说是北宋！”李节再次微笑着回答道。
“北宋？”老朱露出惊愕的神色，其实在历朝历代之中，他是很不喜欢宋朝的，主要是宋朝实在太弱了，不但抵御不了金辽，甚至连小小的西夏都打不过，最后更是被蒙古人灭国，导致中原大地陷落到异族近百年之久，所以他对宋朝甚至有些鄙夷。
“陛下，当年赵太祖得国不正，所以对国家的管理也比较松懈，甚至从一开始，宋朝就没有禁止土地兼并，反而放开了在土地上的一些限制，导致民间的民间逐渐集中到少数人手中，绝大部分的人都没有自己的土地，只能沦落成佃户……”
“这些朕都知道，所以宋朝的国力才会那么弱，最后被人灭国也不冤了！”老朱这时摆手打断了李节道。
“陛下，宋朝的国力其实并不弱，弱的只是他们的军事，事实上宋朝十分富足，所以他们也更愿意用钱来解决问题，比如给辽国岁币，虽然屈辱了点，但给的钱对大宋来说只是九牛一毛，另外还有有流民，他们也将流民编为厢军养着，避免发生更大的乱子，这些都需要雄厚的财力来解决，而财力也是国力的主要组成部分！”
李节说到这里顿了一下接着又道：“另外宋朝虽然不禁止土地兼并，但国内的大环境还是比较稳定的，虽然有方腊之类的事件发生，但并没有因此动摇大宋的统治，所以土地兼并对大宋的影响并不像其它朝代那么严重，这点元朝就是个反例，元末动乱的根源就是土地兼并，导致绝大部分百姓都活不下去了，所以才会有那么多的反对力量！”
“这种说法倒是挺新鲜，不过仔细一想，又似乎确实如此！”老朱听完后也点了点头道。
老朱经历过元末的动乱，特别是早年游历四方，所过之处的确到处都是流民，明明有大片的土地，却全都属于那些大地主所有，甚至他爹娘去世了，他都没有一块可以安葬父母的地方，由此可见当时土地兼并的严重。
“等一下，我有一个问题，宋朝为什么会那么有钱？”朱标这时忽然插嘴道，本来他只是想看看李节要如何说服父亲，可是没想到听着听着，他也听入迷了，这时也把之前的想法抛之脑后，开始参与到这场讨论之中。
“宋朝之所以有钱，除了盐铁专营之外，最重要的就是放开了工商业方面的限制，使得宋朝的工商业极为发达，如此一来，失地的农民也就可以进入到工商业之中，再不济也能混口饭吃，哪怕成为流民，也会被官府收编为厢军，而只要有口饭吃，一般的百姓是不会想到造反的，自然也不会对朝廷产生威胁。”李节再次解释道。
“仅仅放开工商业就能让宋朝如此富足？”老朱皱着眉头问道。
老朱是贫农出身，对于商业带着一种天然的抵触，对商人更加鄙夷，所以才会制定那么多针对商人的律法，甚至规定商人连丝绸都不能穿，因为他觉得商人不事生产，只知买东卖西，骗了上家骗下家，完全就是一群蛀虫。
“当然不能，工商业放开后，还需要对他们朝廷征税，只有将税征上来，国家才能有钱，而这一点宋朝就做的相当不错，所以他们的财力才会那么雄厚！”李节再次解释道。
“那为何宋朝最后还是灭亡了？”老朱这时问出一个关键的问道，既然宋朝这么有钱，而且几乎解决了土地兼并的问题，可最后依然难逃灭亡的命运，如果李节回答不出这个问题，那他之前讲的那些根本没什么用处。
“宋朝之所以灭亡，有着多方面的原因，其中主要还是他们对军事方面的压制，或者说对军事抑制的太过，导致将领和士卒的地位都十分低下，士气也十分低落，哪怕他们的装备极为精良，但军无战心之下，自然也不是金、辽，甚至是西夏人的对手！”
李节说到这里顿了一下这才接着又道：“当然上面只是其中的主要原因之一，另外宋朝本身还有其它的许多问题，但在这些问题中，土地兼并引发的问题，并不是他们灭国的主要原因，所以臣以为可以取其精华而去其糟粕！”
“你的意思是说，放开工商业的限制，就可以减缓土地兼并带来的问题？”老朱沉思了片刻这才再次道。
“陛下英明，臣正是此意，其实我大明也有一个现成的例子，那就是海禁逐渐放开之后，沿海各地的工商业也兴盛起来，相比农业，工商业来钱更快，而且也不像农业那么劳累，所以最近几年沿海地区有州府上报，说当地百姓宁夏做工也不愿回乡耕种，地价更是一直往下跌，根本没有人愿意去买，自然也不会有什么土地兼并了。”李节再次举了个例子道。
第三百六十六章要实在的
老朱的疑心病很重，对于他来说，这个世界上只有两个人值得完全信任，第一个是他的老婆，也就是去世的马皇后，另一个则是自己的儿子，这个儿子特指朱标，至于朱樉与朱棣等人，虽然比其它人受信任，但依然无法与朱标相比。
至于李节，则比较特殊，有时老朱对他的信任丝毫不比朱标差，有时却又会怀疑李节的用心，这也不怪老朱，主要是李节心眼太多，老朱也怕自己被他忽悠，所以必要的戒备还是要有的，比如这次，李节说沿海的土地价格下跌，老朱也立刻让人找出以前的批阅的奏本。
像老朱这么勤劳的帝王，每天批阅的奏本都是以斤论，不过这些奏本都会有专门的人管理，以便老朱随时查阅，比如后期比较有名的各个大学士，现在就主管这方面，所以很快就有人将老朱需要的奏本送了过来。
老朱打开奏本看了一下，果然发现沿海的地价在跌，这还是去年就有官员上报的，只不过这些情况并不怎么重要，所以一般都不会送到老朱这里，而是直接归档，如果不是老朱点名要看，可能会存放个几十年后被销毁，从头到尾都不会有人看一眼。
“果然如此，连苏州这种土地肥沃之地的田价都在跌，看来商业的确可以抑制土地价格上涨，从而让许多人不敢买入太多的土地。”老朱看完之后也点了点头道，地价在跌，买到手里就会亏本，有点脑子的人自然不会去做。
“苏州是长江出海的枢纽，哪怕最近松江府开始崛起，但在短时间内，依然无法动摇苏州的地位，臣曾经几次去苏州，所见之处都在兴建工商，各种作坊也是层出不穷，当地百姓随便做点工，就比常年累月的从地里捞食要强，许多地主甚至找不到足够的佃户，所以才会造成这种情况。”李节这时再次开口道。
不过老朱听到这里却再次皱起眉头道：“如果百姓都不愿意去种地了，那哪来的粮食？如果粮食不够的话，岂不是会造成粮价飞涨？到时国将不国，肯定会爆发更大的混乱！”
“陛下，粮食很重要，但以我大明的粮食产量，完全可以养活全国的人口，甚至就算是在元末，粮食产量同样可以养活全国的人，之所以出现那么多的饥民，并不是因为粮食不够，而是分配不均，有粮之人囤积居奇，坐视外界的饥民饿死，这才导致了天下大乱！”李节十分郑重的再次道。
后世说古代是个农业社会，这一点极其准确，甚至后世人可能都无法想像古人对农业的重视，有时农业都已经不是一个生存问题，而是一个政治�