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成损害的赔偿，现在是被它抢走的财富，它应该还给我们，这和赔偿是两回事情。
如果对战争反省的话，小泉说他们永远不要进行战争了，那好，应该把抢别人的东西还给别人，还有书籍，还有艺术品，我见到日本人家里就突然冒出来一个中国的什么什么古玩，你问他们是不是买来的，他们是在中国抢来的。我们要在民间把这些东西统计出来，然后让它还，当然现在还不可能统计很清楚，至少有一部分要统计出来，这本来是别人的东西，如果说我们现在已经是友好关系了，72年就发表联合声明说友好了，日本有表示对战争的反省，就应该把这些东西还给亚洲12个国家，怎么还要偷偷到菲律宾挖呢？不是说我们不愿意相信他们没有对战争不愿意反省，是说的和做的距离太远了。
主持人：受害者的积极索赔能够起多大的作用？
王选：我们的索赔提出来只是把问题提出来，像细菌战，可能人类文明史到现在为止是最残酷的犯罪之一，这个问题都没有一个说法，日本政府不承认，也不公开资料，绝大部分资料没有公开，这样的事儿都没有说法。对12个国家财富的掠夺，这么大规模的掠夺都没有一个交代。所以我觉得，我刚才举一个例子就是玛雅文明，这样古老的文明就是这样被削弱了，现在古老的文化在什么地方呢？我们自己有的人都不知道古老文明在什么地方，我们已经对自己的文化失去自信，也不知道什么是我们原来的文化，已经接受他们这些工业化的东西，认为他们是强者，这些文明是好的。所以离灭绝真的只有一步之遥，剩下这些东西最后都会被我们自己毁掉。现在不是和日本的关系，让他们赔多少钱的问题，就是我们作为人类文明的继承者，我们要保护这些文明，日本也有义务保护，所以把这些财宝拿出来还给亚洲国家。
德国人一直在还，现在还在把纳粹时期掠夺犹太人的字画、黄金、银行存款现在为止不断的挖掘出来，在还。为什么日本就不这样呢？如果日本不这样做，我们整个人类社会怎么样建立起一个诚实的、公平的，各个国家享有主权的秩序呢？所以人都是半信半疑。
钮文新：这本书当然有很多人可能提出这种怀疑，甚至美国人也在拼命讲说这是虚构的都是一些传言等等，但是这本书的作者他们好像用了很长的时间，大概有十几年的时间在研究这个问题，而且他们列举出来了大量的证据，他们很重要的一些结论，都有一些出处，在这个书当中都标注出来了。我听说他们还有自己很详尽的上千份的资料能够支持他们论点的资料都被他们收藏在手上。所以我觉得至少这件事情给我们一个非常重大的提示，让我们不能忽视这件事儿的存在，同时我们有权利去赢回我们现在还能够看到的东西，比如刚才王选老师在日本能够突然间看到非常漂亮的中国的文物，那些东西既然是掠夺的，能不能先还给我，日本说连这样的东西都不可以还给我的话，这个怎么解释这个问题呢？
王选：怎么谈得上反省呢？
钮文新：所以能够看到的，能够做的，能不能先做，其实我们对王选老师非常钦佩，就在于她这么年来一直在为细菌战中国的受害者在讨还公道，我觉得更多的中国人应该一起能够做这样的事情，能够用法律，能够用我们现在能够掌握的一些工具为我们讨还一些公道，这个对于日本来讲也非常重要，你这样做实际上也是对亚洲，对全世界表明你真的是在反省，而不是今天这样三番五次的去参拜靖国神社。
主持人：像德国纳粹和日本军国主义都进行过有计划的掠夺，都有一大批的藏金，但是美国处理德国纳粹他们的黄金和山下风闻的宝藏态度不一样，为什么？
钮文新：很简单，那些因果，这里面还谈了，当年日本并不是说好像对所有这些国家没有赔偿，它还是对一部分国家有选择的秘密的进行了赔偿，这是我们过去根本不知道的。
王选：亚洲各个国家还是弱。我觉得纳粹的问题就是犹太人在世界各地，都作出很大的努力，当时在德国他们说有一千多个官司在德国打，要求赔偿的，后来德国就建立了基金，所以自己的权利要自己要回来，要去争取。所以我觉得我们做的，你说我们现在做了多少，只有几个官司在打，民间诉讼还是日本和平运动支持的，除了细菌战的诉讼，就是说中国人、浙江的、湖南的大家靠自己的力量，当然日本和平运动他们全部是义务劳动，我们自己每次去日本都是自己的钱，但是其他的诉讼都是依靠日本和平运动。
就这么几个官司，所有的人都在等着这个官司有好的结果，要自己付出努力，首先要从把历史搞清楚开始，这些事实清楚了，才知道有这样的事实，根据这个事实责任义务关系就很清楚了，然后再去追究。我们现在是许多历史调查还没有做呢，这些最基本的东西，所以还是要老老实实的去。
钮文新：你看看这些国家的历史地位尤其是在近代，这些欧洲被德国战略的这些地区，他们都是什么？很多都是早期的发达国家，而我们亚洲呢？大部分是殖民地和半殖民地社会，所以在这样一种情况下，那些人他们和美国和战败国讨价还价的筹码远远超过我们。
王选：欧洲国家比较对等，就是在经济发展程度而且战后德国分成东德和西德，这两个国家在欧洲其他国家的包围圈里，而且德国战后以来一直在清除纳粹，纳粹的思想、纳粹的份子，所以它的社会经过一个对纳粹势力比较致命的打击。日本是战争以后冷战马上就开始了，国际法庭都没有举行到最后，最后甲级战犯都陆续放出去还能够当总理，美国因为冷战的国际关系，很快替代了战争期间侵略国家与被侵略国家，反法西斯同盟的关系很快被冷战的国际政治关系取代了，美国那个时候要用日本，要扶持日本，所以这些钱就不扶持纳粹国家了，成了美国和日本共建的一个基金的经费来源了。
网友：这个“金百合”计划后来的资金是怎么作用于日本的企业和日本的产品呢？有哪些产业从中受益呢？
王选：这个书里没有说我们也不清楚，书里主要讲的是建立的政治基金。
钮文新：有的，日本的三菱重工，大的一些企业，他们在战后都获得了很多的政府支持。
王选：但是没有说这个支持是不是直接来于这笔钱，我们假设这些企业得到政府支持是毫无疑问的，但是日本战后战争期间除了这笔财富之外，整个国内的经济重创，所以后来这个政府没有资金来源，靠什么支持这些大企业呢？很有可能就是用这笔财富，我们只能这么推算了。这一点是肯定的，就是战后这笔钱是掌握在美国和日本政府手里。
钮文新：这本书也提到一些东西比如德国给整个战争赔付450亿美元，日本实际上在整个过程中只拿出了30亿美元进行赔偿，而且这些赔偿是秘密进行的，但是日本战后用了15个法律向他的国民支付了4000亿美元的赔偿，当然这里相当一部分是给了他在战争当中立功的企业或者支持政府的企业，到底是怎么给的？这里有稍加的描述，非常少，但是也能看出一些。
王选：日本政府哪里来的钱赔偿。
钮文新：这里有一个非常大的论点就是日本战后并没有破产，而是它的财富在这里得到了巨大的膨胀。
王选：所以这笔钱成为一个非常大的政治资源，和现在的政治有很大的关系，通过这笔钱自民党执政的日本政府，对日本社会产生的政治影响力，而且通过这笔钱建立了一个社会基础，难怪可以理解为什么自民党参拜靖国神社能够在日本社会得到一部分人的支持，这就是它的社会基础。它用这笔钱买人心，国家我赔你了，哪儿来的钱赔，首先应该赔的应该是亚洲各个国家，如果有钱赔自己的国民，怎么没有钱赔亚洲被侵略的国家呢？但是日本的国民应该和他们的政府一起承担这个责任，因为他们都介入了这个战争，他们支持了政府，他们支撑了政府这个罪恶的政策。
钮文新：这里也提到美国政府极力的掩盖这样一件事情，他们用了很多手段来掩盖这样一件事情。
王选：比如说接近事实的人都受到打击或者被暗害了。作者最近住在法国，但是他不公开他的住址，最近又搬家了，又搬到山里去了。
钮文新：这个事情不是没有被揭露出来是几次险些被揭露出来了，但是都被压制了。
王选：作者不断受到死亡的威胁，不能公开自己的住处，说明牵扯到非常重大的利益关系。
钮文新：有很多人否认这样一个事实，但是这里面作者和一个巨大的金佛拍的照片，这个金佛一看就是来自于缅甸的，这个金佛被菲律宾的总统发现以后怎么从民间变成自己的财富，当他表述这一段的时候实际上佐证了这件事情是存在的。
王选：根据本这本书的内容就是说有一部分是在菲律宾，马克斯当政的时候被他发现的，所以他在世界上也有成百上千亿的财富，在菲律宾的领土上要发觉这笔财富不可能不被马克斯知道，这里有很多争夺。按照这本书的内容，绝大部分的埋藏地点到现在还没有被发掘，也许被发现了但是作者不知道，因为不可能公开的挖掘，而且当时做藏宝地的时候非常秘密，很难被发现。
钮文新：其实作者采访了很多证人，比如刚才说的金佛的发现者就是罗哈斯，马科斯如何迫害他，最后把他的财富变成自己的财富，最后他被告了以后，他的民事责任是多大呢？要赔偿这个人多少钱呢？430亿法元。怎么可能会有这么多的钱。OK，就是这样的，这是事实，这是这个作者访问了这个人得到的一个说法。
王选：当时这是最大