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面我还是有一些不同寻常之处。
观众：除了是一位投资者，您还是一位哲学家，谈到哲学的基本问题，比如我是谁、生命的意义是什么、
世界是怎样的，那么能告诉您认为您是谁？您的生命的意义是什么？谢谢。
乔治·索罗斯：我也问过自己这个问题，我是谁，因为您知道，我在出生之前这个世界就已经存在了，我
是生于这个世界，我是谁，我所在的这个世界到底是一个什么样的世界，我很小的时候就在问这个问题，
现在仍在问自己，我觉得也是一个最重要的问题。基本来说，我的兴趣就是为上述问题找到一个答案，我
知道最终这个答案是不存在的，但是我想，如果我对真实世界的理解越多，对自己的认识越多，那么我会
更快乐，所以理解现实是我最感兴趣的事情。我以前经常用一些抽象语言思考，但是比较幸运的是，我进
入了金融界，我可以把金融市场作为一个实验室，来测试我的想法，帮助我发展这些想法，这让我很快乐。
我觉得我现在对这个世界的理解比以往要好了一些，但是我依然有很多不理解的地方，我知道即便我取得
了更大的进步，但是对我的子孙后代来讲，他们要解开的谜还有很多。
解说：
解说：解说：解说：解说：他被称为金融天才，资本市场数十载的征伐，让他拥有传奇色彩，他号称金融杀手，在金融市场上
兴风作浪翻江倒海，成为众矢之的，乔治·索罗斯，一个有争议的人，一个极具影响力的人，一个不断制造
神话的金融大鳄，他用一种超能的力量左右着世界金融市场。2007年他重出江湖，金融危机背景下的一言
一行都令人瞩目。79岁的索罗斯，如何评价自己的精彩人生，如何评价老朋友格林斯潘，如何评点投资大
师巴菲特与罗杰斯。一系列悬念将在《对话》中展开。
解说：
解说：解说：解说：解说：索罗斯，一个被称为打垮了英格兰银行的人，在
1992年通过抛售
70亿英镑，而迫使英镑退出欧洲
汇率机制，短短十几天，索罗斯的量子基金获利高达
20亿美元，时任英格兰银行行长的莱蒙称自己永远
不会原谅索罗斯。那么时过境迁，索罗斯将如何评价自己的对手？
张维迎：可能英国人对您感觉不太好，或者是英国人对您是持一种负面的态度。
陈伟鸿：您说的是什么意思？不好的态度是什么意思？他不同意。
乔治·索罗斯：那是因为我狙击过英镑，但是了不起的是，他们也都承认，我是在游戏规则内采取行动的，
他们管理金融体系的方法出错了。
张维迎：您是说您善于发现金融体系的漏洞，从中赚到利润，然后再告诉他们，他们的监管出了什么问题，
是吗？
乔治·索罗斯：是。我从那些漏洞当中赚到钱，因为我知道那些漏洞是什么。
张维迎：那您赚钱之前为什么不先说出来呢。
观众：我有一个问题问您，1997年的金融危机主要是那些东南亚国家出了问题，对冲基金只是把问题恶化
了而已，所以我想知道在这次金融危机中是否存在机会主义的行为？因为人们说，比如说这次是否有机会
主义的行为，比如说有的人说雷曼兄弟破产也是跟对冲基金的操控有关系，所以我想知道在本次金融危机
当中，对冲基金发挥的作用是什么？谢谢。
…4
乔治·索罗斯：事实上，有趣的是我也不完全反对这种意见，因为我确实认为一些过度的投机确实能够摧
毁一些公司，能够造成这种效果，无论怎样，金融危机已经产生了，过去是有制度限制卖空行为的，制度
规定只有在一个蓬勃发展的市场，才能卖空，这样的规定可以防止投机，然而现在这样的规定已经取消，
因为大家认为已经没有必要实施监管了，这就导致了贝尔斯登、雷曼兄弟等金融机构的倒闭。
第二点呢，有一种信用违约掉期，开发这个新的金融工具也是认为没有必要实施监管，这种信用违约
掉期在卖空股票的时候，就会带来额外的风险，如果您的决策错了，那么您的风险就会成倍的增加，所以
卖空是危险的，必须非常小心谨慎。所以呢，我们通常不鼓励这种卖空的行为，这并不意味着市场是平衡
的，可以避免这场危机。要是采取了不同的方式，导致的破坏就不会这么大，对冲基金以及其他基金它们
在某种程度上都起到了一定的推波助澜的作用，所以我们应该有一个良好的规则。
解说：
解说：解说：解说：解说：从
1987年直到
2006年，格林斯潘连任
20年美国联邦储备委员会主席，就在他卸任两年后，用格
林斯潘自己的评价称，世界迎来了自从
1930年以来历时最长、影响程度最深的一次全球经济危机。一位
是货币政策的制定者，一位是全球市场的投资者，索罗斯将如何评价他的老朋友格林斯潘呢？
张维迎：有人说格林斯潘也犯过错误，他当美联储主席的时候，他放了很多的信贷，货币信贷利息降得很
低。
乔治·索罗斯：这个话题我跟格林斯潘讨论过，不久之前我跟他吃过两次饭，以前我们也一起吃过，这次
我邀请他，他也答应了。一次是在去年的
6月份，还有一次是
10月份还是
11月份。第一次吃饭的时候我
们恰好就讨论过这个话题，他信奉所谓创造性毁灭的理论，他认为为了获得金融创新的益处以及随之而来
的效率的提高，人们所付出的代价远比金融体系崩溃后再修缮的代价要小。当时我们对这个问题求同存异，
其实我跟他争论过，我刚才也提到过，监管者应该发挥作用，他们要避免资产泡沫的过大，在
10月份吃饭
的时候，鉴于金融危机造成的巨大破坏和给人们带来的苦难，他不再说为金融创新付出的代价是小的代价
了，而不得不承认那是惨重的代价，金融系统出了问题。当然了，格林斯潘先生要为自己的行动辩解，他
很关心自己在历史长河当中的位置，但是这个时候他却赞同了我的观点。
乔治·索罗斯：是市场导致了泡沫。
陈伟鸿：索罗斯先生，我知道您有一个关于金融危机起源的著名理论，叫做超级泡沫理论，您能不能简单
地给我们解释一下，现在的超级泡沫有多大了？
乔治·索罗斯：那个超级泡沫可是真够大的，次贷市场的崩溃引发了其他很多市场的崩溃，像多米诺骨牌
一样，而且一切发生的这么迅速，这么多市场都崩溃了，很多市场以前不知道它存在的，这样对发行债券
的公司来说很有好处，但是在市场崩溃的时候，很多人是受苦了。所以我觉得这算是金融工具的一些小把
戏，为什么？因为是建立在错误的假设基础之上，人们总认为金融市场有一个平衡点，有一些方向的偏移
而已。不对，这种看法不对，因为金融市场总是有，从繁荣到衰败的周期我所说的超级泡沫是范围非常广
的，给很多的机构都带来了巨大的损失，造成了经济的衰退。
左小蕾：格林斯潘先生曾经说过，我也不知道泡沫是什么时候形成，如何形成的，但是为什么他却能够控
制通胀呢？
乔治·索罗斯：你说得很好，这个问题很好，格林斯潘是这么说的，如果市场都不能够识别泡沫，我又怎
么能够识别呢？我的判断怎么能超过市场呢？他说得很正确，监管者的预测能力并不比市场强，事实上，
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他们的预测能力还不如市场，但是，监管者也必须认识到，是市场导致了泡沫，泡沫一旦变大就会产生危
害，而变得很大的时候，人们就能够看出来了。你要知道，市场的参与者们如果看到了泡沫，他们是不会
去纠正的。相反，他们还会去操纵它，直到它真的破裂。要是我看到泡沫存在，我还会去买进。所以要避
免泡沫变得更大，监管者就必须逆市场而行，这样一来，他们才能够做出正确的判断。
张维迎：造成了经济的衰退，监管可能间接地导致泡沫，比如在这场次贷危机中，就缺乏一种激励机制，
让所有的抵押银行都根据正确的标准规范自己的行为，我的意思是监管者导致了泡沫，而不是扼制泡沫的
产生。
乔治·索罗斯：监管者会导致道德风险，但是如果监管者不干预市场是会崩溃的，我们必须要进行干预。
张维迎：但是市场可以自我修正。
乔治·索罗斯：也可以自我修正，自我修正，但是现实证明它们无力自我修正啊，要是没有监管者的干预，
金融市场很早以前就崩溃了，而且这种局面还会继续。这是为什么我们需要监管，需要监管发挥作用，我
明白您对这个市场原教旨主义（自由放任）的一些捍卫。但事实上，自从我们有了金融市场我们就有金融
危机，一旦发生危机，人们才会去审视市场到底发生了什么，然后就会改革或者是改善监管机制，这就是
为什么要设立央行，设立市场监管机构，这就导致了道德风险。
张维迎：您的想法挺好，但是说服力不够。
乔治·索罗斯：为什么说服力不够？
张维迎：我认为要理解市场为什么会不可避免产生泡沫然后崩溃。
乔治·索罗斯：这很容易。您如何解释在我们的历史上一再出现这种状况呢？
张维迎：我认为在历史上当政府提供了过多的货币，造成了泡沫的崩溃，然后政府又去救市场，使得市场
向更加糟糕的方向发展。可能在
1920年到
1921年的时候，当时也有一个金融危机，但是在没有政府干预
的情况下，一年左右就结束了。
乔治·索罗斯：在您出生以前。
张维迎：1929年当时的胡佛总统采取了自由主义的。
乔治·索罗斯：接着说。我知道
1929年的时候股票市场崩溃了，1932年、1933年银行体系也崩溃了，出
现了大箫条，其产生的后果非常严重，在今天如果政府当局没有通过政府担保的�