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战争；我认为两国人民、也就是巴勒斯坦人民和我们的时间不多了，我们必须要快点解决问题。因为如果巴勒斯坦不快点解决问题，他们有可能要被排斥在国际社会的大门之外了，他们可能会被宣布为恐怖主义国家，那他们就麻烦了，他们就会失去外国的援助了。现今世界不再根据东西方或南北方来分，而是按支持恐怖主义和反恐怖主义来分。同样，如果以色列不快点下决心，我们就会失去本土的大多数了，到时以色列就不再是犹太国家了。因此，巴以双方都面临历史的压力，面临来自国际社会的压力。
阮：这也是您在难民问题上不同意300万阿拉伯难民回去的原因吧？
佩：对，假若我们允许已正式离开的难民回来，我们就会失去本土的大多数。那你想想，世上有23个阿拉伯国家、一个犹太国家，是什么让阿拉伯国家成为阿拉伯国家呢？是阿拉伯人占多数；这个以色列何以成为犹太国家呢？因为犹太人占多数，假若允许阿拉伯人都回到以色列，那以色列就不再是犹太国家了。
阮：你认为将来以巴两国的年轻一代彼此之间会相处好吗？
佩：会的。看我们都一样是人，我不认为人是按血统、肤色、种族或国家来区分的，上帝按自己的形象造每个人，你不应该想要成为上帝，我们应该做回人。人一生下来都是平等的，没有人发给我们什么许可证允许我们优于他人或劣于他人。
阮；谢谢您，佩雷斯先生，我祝您身体健康！
佩：非常感谢！
第二部分巴勒斯坦自治政府总理
我们面前有很多机会
——访巴勒斯坦自治政府总理阿巴斯
战争都会付出流血的代价，有上千人死亡、受伤、入狱等。我们遭受一连串的流血，为了有利当前工作，就应忘掉这些。
风云背景
阮次山（以下简称阮）：总理先生，您从事巴勒斯坦建国的进程已经努力了30多年了。从您现在这个角度来看，双方的和平是不是比以前任何时代都光明了，还是跟以前好几次和平进程差不多？
阿巴斯（以下简称阿）：剩下的其他内容，相信也可以在最后阶段解决。
阮：总理先生，从中东路线图实施以来，你觉得现在以色列与巴勒斯坦之间的和平有什么最新的进展吗？
阿：以巴双方都接受了路线图之后召开了高级会议，制定了有关计划，并开始执行路线图的第一条第一款。以色列发表了声明，巴勒斯坦也发表了声明，我们开始朝向解决以色列的撤军问题这个方向。确实，我们成功地使以色列开始撤军，从加沙地区的马拉德汗撤出。
我们将继续关注以色列撤军问题，直至以色列回到2000年9月20日的边界。我们制定了计划，巴勒斯坦各方都应接受这一计划。现在的形势很好，我们想继续和以色列解决另一些基本问题，释放巴勒斯坦在押人员的问题，以色列定居点及扩大定居点的问题，在我们领土上建立了隔离墙的问题，这就是我们第一阶段讨论的问题。
阮：你觉得美国在这次和平路线图里的诚意怎么样？
阿：为了这个和平进程，实现布什的目的，我们接受并采纳了这些建议，和他们进行了合作。我们面前有很多机会，这些机会是公开的，美国也要求我们执行。
风云现场
董嘉耀：阮先生现在在我们节目现场，我们跟他聊一下。阮先生，我们知道现在外界对阿巴斯的评价是，他是个比较温和务实的巴勒斯坦领导人。这次你采访他对他有怎么样的观察？
阮：我那天采访他的时候，其实我觉得这个人风度翩翩。大家要有一个概念，巴勒斯坦人长得很帅，男女都是，他们还有蓝眼珠的，长得跟西方人差不多。比如讲阿拉法特，我们在镜头上看他好像肤色很深，其实他皮肤白皙跟白种人一样。阿巴斯也是这种，风度翩翩， 满头银发。我跟他谈话时发觉他有一个特点——脑筋很冷静，也许正是因为他如此，他没有显出激情的味道。跟以色列跟美国人打交道时，他不像阿拉法特好像目光炯炯，随时要跟你打一仗的味道。所以有人就认为他是第二代接班人，其实不是，他跟阿拉法特有40年交情，两个人其实都是第一代的革命伙伴，他只不过比阿拉法特小8岁，看起来很年轻，身体很好，仅此而已。
他代表这一代巴人的什么呢？代表这一代巴人希望在他们有生之年能够建国，当然这些人就比较务实了，既然想在有生之年能建国，有时候就必须要对国际局势，对美国和以色列有实质性的妥协，在实际上必须做某一种程度的妥协。
董嘉耀：对， 我们知道现在美国跟以色列，更多地跟巴勒斯坦方面接触，就是跟阿巴斯接触和谈判，接下来我们继续看看，阮先生专访巴勒斯坦自治政府总理阿巴斯。
阮：昨天的英国《每日电讯报》报道，它访问了以色列总理沙龙。沙龙说，欧洲国家不断地接触阿拉法特先生，对你的地位构成不良影响。这种说法，你觉得怎样？
阿：这是不对的，寻求欧洲人不和阿拉法特接触是我们所反对的。意大利总统曾于来访时想光见我，不见阿拉法特，我因此也拒绝见他。这个是以色列通过美国提出的，不接触阿拉法特的这种要求是危险的。
阮：前几天我看到以色列报纸说，阿拉法特先生说你是他的背叛者，因为你跟沙龙站在一起，这个报道是确实的吗？
阿：这种说法是不正确的，目的是要在我们之间制造裂痕。我认为阿拉法特也不会讲这样的话，因为每次我见沙龙或其他人，都是先经过阿拉法特的同意后我才去的。
阮：总理先生，那么您会不会去奥斯陆跟沙龙会谈？
阿：我们近期也没有出访挪威的计划，我们短时间内停止出国访问，我们要讨论一些决定，没有提到去挪威的事。
阮：为什么呢？
阿：因为我根本没有出国访问挪威的计划，只是从新闻报道得知有人说我要去，我自己根本没有考虑过这个问题。
阮：是不是因为你过去也讲过，如果阿拉法特的禁令没有解除的话，你就不会出国，是不是跟这个有关系？
阿：不出访的一个基本原因就是阿拉法特还没有解除禁令，我们在这种情况下不能出国访问。就此，我们告之以色列及国际各有关方面，阿拉法特可以出访，我们可以考虑出访，我们和挪威没有要出访的协议，这只是以色列的要求。
阮：我们从过去的新闻报道中可以看出来，您对阿拉法特是很敬仰的，在过去跟他30多年的关系中，你在心里觉得他是怎么样的一个人？
阿：我们认识40多年了，我们是战友，是法塔赫阵线领导层的工作伙伴。我们的关系很好，曾经有一段时间我们之间有过危机，而且是很尖锐的危机，但是最终也克服了。
阮：这些分歧会不会让你改变你要辞职的协议呢？
阿：这种存在分歧的危机是很严重的，但只是存在于法塔赫委员会方面的危机，而不是存在于政府里的危机。所以我将继续政府总理的工作，不会从政府辞职。
风云现场
董嘉耀：阮先生，我们刚才提到美国和以色列现在就中东问题比较愿意跟阿巴斯接触，为什么他们会有这样的考量？另外，阿巴斯跟阿拉法特究竟是什么关系？
阮：你这个问题问得很好。其实我觉得美国当然是因为沙龙政府的态度的关系，要跟阿巴斯接触，促成阿拉法特不得不任命这么一个总理。所以，你讲到他跟他的关系我举个例子，我去访问阿拉法特时，我们都讲他是主席 ，对不对，在中国人来说主席是Chairman，可是有人警告我，你不要称他主席， Chairman，要称他President ，总统。为什么呢？在某一种形式上，阿拉法特现在很忌讳这个，你一定要称他总统，“因为我不是被架空的主席”，他有这么一个概念。我怀疑以色列人之所以要⋯；⋯；我完全不跟你阿拉法特谈，我要跟阿巴斯谈，是一种政治性策略，讲得不好听就是政治性阴谋。为什么呢？我要让你跟阿拉法特之间有矛盾，有矛盾以后就削弱你阿拉法特的权威，他有这个概念。当然，另外一个实质性概念就是，为什么他要跟他接触，就是阿巴斯比较能够谈，比较能沟通，不会一言不合拍桌子马上走掉这种人，因为过去以色列跟阿拉法特谈的时候经常这样。他认为尤其是阿拉法特已经谈了35年了，第一代的以色列元首或者领袖，谈到现在的沙龙，你看中间经过本·古里安、 梅厄夫人、拉宾，这一大串人。可是到现在他们认为在气势上，沙龙跟阿拉法特就弱了一点，所以要跟阿巴斯谈。阿巴斯跟阿拉法特之间有矛盾，当然会有矛盾，就是我刚才讲的。对阿拉法特来讲，尤其对70多岁的领导人来讲，他怕自己的权力被架空。所以在我到的第三天，在我访他以后的第二天，他们两个达成了一个协议。达成什么协议呢？就是以后分工，不管阿巴斯跟以色列谈到什么样的协议、什么样的内容，我拍板，我拍板算数。阿巴斯也同意这个观点，所以最近他们的情况就比较缓和。
阮：最近西方国家期望借着你和哈马斯和伊斯兰圣战组织能够沟通，能够让他们停止暴力的手段。可是最近伊斯兰圣战组织说停火已经结束，要再展开暴力活动。像这种动作，对你从事双方政治（谈判）与和平有什么阻碍吗？
阿：我知道哈马斯及一些巴勒斯坦机构、组织都将执行这一计划，肯定会有这样那样的小错误。执行是我们的义务，我们也能控制。相应的是以色列的屠杀还存在，当然比过去规模小�