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风云对话-第章

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    现年64岁的巴达维出身政治世家,他的父亲是执政党巫统的创始人之一。1965年,巴达维加入巫统,并在1978年晋身国会议员,之后历任教育、国防及外交部部长。1999年,他接任下台的安瓦尔出任副总理的职位,成为马哈蒂尔任内第四位副总理。近年,他致力巩固巫统的执政党地位,又打击国内的邪教分子和伊斯兰激进组织。不过,巴达维的作风低调,形象敦厚,被称为是温和派的好好先生。而他清廉的形象,也使他获得廉洁先生的美誉。     
    阮次山(以下简称阮):去年,马哈蒂尔宣布,今年10月你将成为他的接班人。作为国家领导,你将怎样领导马来西亚人,要把马来西亚人民引向何方?     
    巴达维(以下简称巴):你这问题提得太早了,给我一点时间,去宣布我要做的事。但基本上有些东西,我一再向我们的人民说明,这不是国家政权的变化,而只是同一个政府内领导人的变化,我一直属于这个政府。多年来我也是其中的一部分,我也在这个政府内阁好多年,我们实行集体负责的原则,许多重大政策都是在内阁里面做出的。我们对这些政策,都是集体负责的,这些政策都经过彻底的讨论,充分考虑了各种好的和坏的因素,才作出决定。我们必须保护国家的利益,这很重要,这比任何事都更加重要。一旦我们确定了这些政策,我个人就有义务执行政策使这些政策不断得到落实,直到我们都同意的这些政策达到预期的目的为止。因此我在许多场合下都表示,我要坚持马来西亚的各项政策,我必须继续拥有并维护它,我绝不能改变它,因为它跟我的荣誉分不开。同时我必须准备做出必要的调整,在必要情况下或条件许可情况下,对政策随时做出必要的调整。     
    阮:你们这次来中国,目的是什么?     
    巴:这次访问是应中国副总理的邀请访问, 实际是胡锦涛主席的邀请,在他是国家副主席时发的。他访问了马来西亚,我当时是东道主。     
    阮:你跟他见了几次面?两次?     
    巴:我只见过他一次,只在去年见过一次,他来马来西亚,他回国不久就升任国家主席。     
    阮:你对他印象如何?     
    巴:他是个非常非常冷静的人,头脑非常敏捷,很开明。     
    阮:贵国跟台湾在贸易方面,有非官方的良好的关系。在处理这些关系中,你们怎么把这关系跟中国的关系区别开?     
    巴:中国一直知道我们跟台湾的良好关系。但我们明确保证,这种关系仅止于贸易方面,完全不是政治性的关系。     
    阮:中国和马来西亚之间的经济关系怎样?     
    巴:非常好,非常非常好。两国间有悠久的贸易往来历史,马中两国的贸易往来,可以追溯到很久很久以前。历史上中国商船早就到了马六甲,他们带来了丝绸,跟南亚各国的关系都很密切。在以后的多年里,中国和当时的马来西亚、即现在的马来西亚一直有贸易的往来,最近贸易往来当然就更多了,将来还会更多。我们不难看出,这一关系是以长期贸易往来积累的经验为基础的。     
    阮:你希望在哪些领域吸引中国资本在马来西亚投资?     
    巴:我们不限定什么具体的领域,但集成电路技术方面,还有生物工程技术领域,肯定是很受欢迎的。中国在生物工程方面发展迅速,相信马来西亚是中国投资的好地方。我们对北大搞生物工程的一个公司所搞的项目感兴趣,这一项目搞了一段时间了。我建议在一些项目方面,两国建立良好的合作关系,我们对一些领域还是很感兴趣的。     
    阮:我看了一份马来西亚华文报,说贵国将放宽引进中国工人的限制?     
    巴:是的,我们已经决定引进中国工人,一些高水平的熟练工人。     
    阮:现在美日两国想要中国贬值人民币,你对此有何看法?     
    巴:让中国决定该怎么做。    
    阮:马来西亚华人占贵国人口的四分之一⋯;⋯;    
    巴:比四分之一多。    
    阮:你有没有任何想法,去加强他们能在马来西亚社会中(发挥)的角色,怎样给予他们一个属于自己的文化身份?    
    巴:各种文化跟马来西亚文化融为一体的过程正在进行,但我们并不强迫,强迫不是最佳的政策,我们必须确保大家理解,这种过程需要时间。更重要的是,不同种族之间要互相尊重,不但要互相尊重,还要一起工作,甚至分享政治权力。正如多年来我们所表现的那样,在政府的领导下,实现各民族的统一和合作,共同为国家的发展做出自己的贡献。这样的文化更为重要,我们就是这么过来的。     
    阮:你们国民阵线有计划要接受更多华人入党吗?     
    巴:华人是通过加入马华公会参加国民阵线的,我们都不是国民阵线的直接党员,而是通过加入立宪的各政党,组成国民阵线的,我们必须不断吸收新党员。     
    阮:你如何形容目前贵国与美国的关系?     
    巴:好,关系很好,我们不是美国的敌人。在某些方面,我们可能存在分歧,但更多方面观点还是一致的。     
    阮:去年在洛杉矶机场的经历,他们要你脱下腰带、鞋子,对此你不反感吗?     
    巴:我起初当然觉得不高兴,但有什么办法呢?这是安检的要求啊,但后来我再去时就没这回事了。     
    阮:事后他们有向你道歉吗?     
    巴:没有,我不知道,我想我们不应太强调此事。     
    阮:你现在不恨他们吗?     
    巴:那是一次(个别)事件,我认为我不应因此恨他们。     
    阮:马哈蒂尔经常提醒贵国人民,也提醒东南亚甚至亚洲各国人民说,我们在发展本地区本国经济时,必须慎防美国和西方太多的影响,你对此有何看法?     
    巴:当然。美国是超级大国,是惟一的超级大国。美国出的很多东西,对全世界都产生巨大的影响。这个超级大国在很多事情上起着全球性的影响力,这几乎是无法避免的;但与此同时,我们得注意不要让这些影响损害到我们国家的利益。为此我们得采取一些措施,这一点是非常重要的。这也适用于其他发展中国家,因为各国都有自己既定的立场、既定的原则,对一些问题有既定的政策。     
    阮:我之所以问这个问题,是因为在中国,一些学者已经为这类事情表示担心,看来他们没有什么办法可以避免?     
    巴:他们拥有具名气的媒体,这些媒体说服力都很强,使人们都倾向于追随它,人们都认为(这些媒体)很好,非常现代化,紧贴时代。我觉得有些事情是难以避免的,但我们不能因此而任其完全放任自由,就像教育事业一样,我国的孩子有很多地方受美国和欧洲的很大影响,但我们有自己的做法,以唤起我们的孩子,认识到自己文化的价值,我们相信坚持那些是对我们有益的东西。     
    阮:除非你关闭国界,不让这些东西进来,但你得提供本土制作的节目,来自本土的选择,必须提供来自本地的选择。在这些选择当中,如果你有某些质量好的,大家能接受的、有用的东西,他们就会挑选它,人民都想享有行使自由选择的权利。你认为这是我们必须付出的代价吗?     
    巴:我们自己不做,那就可能会让自己的人民受到别人的很大的影响,但如果我们要维护及创造(本土的文化)身份、文化,想按自己的模式建设国家。我们完全可以办得到,但我们必须要作不懈的努力,需要相当长时间,我们可以令人民相信我们拥有的东西可以是一样好的,我们希望这些好东西都能得到认同。     
    阮:众所周知,马来西亚是东盟的领导国,领导着这项运动。你对东盟与中国的关系,抱有什么期望呢?     
    巴:我期望东盟与中国关系密切并积极合作。     
    阮:当中国前总理朱基提议,东盟和中国构成十加一的关系模式,贵国马哈蒂尔总理说应该是十加三,你说这有什么大区别吗?     
    巴:东盟十加三实际是,东盟加东北亚三国的合作形式,那时我们还没有经济危机等问题,因此提出十加三的方案。东盟十加三有个作用是,就东盟地区的有关问题,进行非正式的谈判,因此我们在外交层面上,提出十加三合作形式的建议,当时我们认为还不错,也一直没有人提出异议。在非正式外交会议上,我们提出十加三的建议,我们觉得那是有用的,没有不妥的,对我们的做法,没人表示反对或怀疑。后来我们遇到了经济危机,在吉隆坡召开了首脑会议,与会者首次讨论东南亚地区因经济危机所面临的问题。就在那次会议上,各国首脑纷纷要求,中国不要把人民币贬值,当时江泽民主席也在场。当时有一些说法,说中国可能会贬值人民币,因此各国都呼吁中国不要这么做,因为中国如果贬值人民币,对我们东盟各国将是大灾难。江泽民主席做出了保证,表示中国不会贬值人民币,后来中国坚守了这一诺言,这有很大的帮助。     
    阮:让我们把话题转到反恐问题,马来西亚被认为是在反恐工作方面最重要的国家之一,而贵国又是穆斯林国家,你在团结穆斯林反恐时,面对什么困难吗?     
    巴:我们完全没有问题,没有什么困难,因为虽然我们是穆斯林国家,但我们反对的并不是伊斯兰,我们反对的也不是穆斯林,我们反对的是恐怖主义者,只是他们正好是穆斯
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