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领。为什么呢？因为他们并不欢迎美国人，萨达姆政权确实是美国打垮的，伊拉克人民为此高兴，为这个独裁者的倒台而高兴，但同时他们并不欢迎美国人武装占领他们的领土，因此他们要求美国人撤出伊拉克，在联合国监督下，把伊拉克交给伊拉克人民。
阮：刚开始时，美国想帮助伊拉克建立新政权时，美国说伊拉克人应该汲取教训，避免重蹈伊朗政教合一的覆辙，你同意这种意见吗？
哈：我们不希望这样，我们不希望在伊拉克复制伊朗的制度。因为每一个国家都有权选择自己的制度，选择什么样的制度，是属于伊拉克人民的权力。我们不能把任何伊朗或别国的制度强加在伊拉克身上， 这应该由伊拉克人民自己来决定。
阮：你说对伊斯兰国家来说美国这项政策现实吗？
哈：对不起，我没有太听懂。
阮：在伊斯兰世界建立一个没有神职人员参与的政权或政府，这能实现得了吗？
哈：这要取决于他们选择的制度了。我们相信对于伊拉克来说，民主政府是最理想的，它能全面代表伊拉克各个不同的派别。
阮：有一些人说在这种思想下，如果美国坚持用自己基督教的观点来判断伊斯兰文化，可能会有潜在的危险，会带来文化上的冲突，你对此有何看法？
哈：伊斯兰世界没有一个人满意美国的政策，他们相信美国政府的政策是反伊斯兰的，是反穆斯林社会的，因此伊斯兰社会绝大部分人民都不同意美国的政策，这比例是极高的。穆斯林国家对美国滋长了憎恨而不是爱和友谊，这完全是美国政府造成的，因此要谴责美国政府的政策。
阮：谢谢阁下，谢谢今天和我们在一起！
哈：谢谢！
第六部分伦敦国际战略研究所所长
国际关系不再只是国家与国家之间的关系
——访伦敦国际战略研究所所长奇普曼
国际关系上每一个问题，都必须根据本身情况考量，联系很不相同事情时常常要小心。
风云背景
英国伦敦国际战略研究所所长奇普曼是一位国际知名的学者。大学毕业于美国哈佛大学，后来在英国牛津大学巴里奥学院获得国际关系博士。看起来文质彬彬的奇普曼，在念哈佛大学的时候，还是剑术队的队长。进了牛津大学也曾经代表牛津大学剑术队外出比赛。从1993年起，奇普曼出任著名的国际战略研究所所长，一直到现在。奇普曼在国际上的人脉关系很广。因此，在他的策划下，伦敦战略研究所成功的在今年5月底在新加坡召开了第一届亚洲安全会议，以民营机构召开由各重要国家国防部长参与的会议，在国际社会上应该是往例不多。
阮次山（以下简称阮）：奇普曼先生，恭喜你成功召开这次会议。以你认为，这次会议达到了什么目的？
奇普曼（以下简称奇）：会议终可成事且取得成功，这是一次重要试验。虽然之前我们都不能保证会议可成功举办，因为以往亚太地区国防部长从未举办过多边会议，我们是顺应需求，因为很多防长都到来与会，他们在会议上见面，亦有机会私下会晤，以及举行很多重要的多边会议，其中一个重要多边会谈是由新加坡防长陈庆炎主持、所有防长列席的私下会晤，在不用协助下，讨论了一些特定议题，我们对此至感高兴。我们同时乐见防长们一致同意，国际战略研究院明年应再开会。
阮：你希望这会议由现在开始每年都举行吗？
奇：国际战略研究所将尽所能，于明年再开会，并每年都举办。我们相信会议可直接有助亚洲区的和平和安全。防长们认为会议很有用，他们很乐意出席会议，我们相信可以收窄距离，明年会议定能再次召开。
阮：中俄防长未能与会你感失望吗？
奇：我感到失望，双方各有充分理由未能出席。俄罗斯国防部长伊万诺夫过去几日很忙，俄罗斯与北约正在开会，上海合作组织会议也正在俄召开，他在中亚亦有工作在身，还要到北京跟中国国防部长会面，而中方防长也忙于做好准备，跟伊万诺夫见面，所以很难抽出时间来。但我可以说，俄防长和中国国防部均表示，双方防长明年应可出席会议，我们也会发出邀请，我9月会到北京，期与有关部门会面，安排中国防长明年出席会议。
阮：“9·11事件”后，你怎样看全球的地缘政治与地缘经济？
奇：我认为国际关系呈现两大变化。首先是有不少国际关系，受到以美国为首多国参与的、全球性反恐运动的影响，令反恐运动成了国际关系中一个重要的焦点。其次是展开了历史上的新阶段，国际关系不再只是国家与国家之间的关系，也关系到紧密联系国家及区域的组织，以至像“基地”那样的私人组织。现在我们需要的是新形式的国际关系以帮助应付实际环境、国家和地区，并在制定未来全球安全工作上同样扮演重要角色。
阮：部分西方传媒认为，总统布什利用“9·11事件”，在全球扩展美国的影响力，你认为这批评合理吗？
奇：每个国家外交部都有责任，维护其国防和人民利益。正如其他国家一样，美国只是尽其本分，美国所做的是带领全球对抗恐怖主义，其他国家也必须扮演本身角色，毋须有国家特别逞强或扩展特殊势力，国际社会面对的是共同的威胁。正如美国副防长沃尔福威茨会上所说，从美国立场来说，他是要说明这一点，并不是单由美国对抗恐怖主义，其他国家也非只予以协助，而是全球合力对抗共同参与。可以肯定欧洲人是这样看问题，他希望亚洲人也这样看问题。亚洲国家不是只为美国做点好事，在携手合作反恐的同时，亚洲诸国也是为自己出力，为全球和平安全做出贡献，这是美国方面传达的讯息，这讯息并不是要在别国建立另一个美国，或者扩大影响力，而是要联合起来对抗共同威胁。
阮：美副防长沃尔福威茨说过，中国在巴基斯坦所作努力，还有与美国交换情报，这是中国对反恐运动的贡献。你认为中国还可以有其他贡献吗？中国应做些什么？
奇：我认为美国深感欣慰，中国愿意与美国交换情报，并做出反恐政治承诺。中美关系存在隐忧，美国关注核扩散问题，中国对巴基斯坦等国家在敏感科技上的支持引起关注。美方明显是担心这些武器外泄，不是外泄到其他国家，而是传到附属国家组织或恐怖分子。美国最大忧虑之一，也是中美关系上一大议题，就是中国在核扩散问题上会采取怎样的立场。
阮：有人认为恐怖主义祸首之一，是以巴冲突和美国偏向以色列；亦有人认为要铲除恐怖活动，美国必须改变对以色列态度，你认同吗？
奇：我认为应这样看问题才对，为达到政治目的而诉诸恐怖活动，并不是正当手段。残害毫无还手能力的无辜妇孺百姓，以实现政治目的，并非合法途径。
第一点是，用恐怖主义作手段争取政治优势，并没有好处，更没有借口可以说，世界上有些问题，最好用恐怖行为解决，因为这并不是合法的答案。第二点是，以巴多年来已有需要和解，听说美政府力图在戴维营于前总统克林顿离任前协助以巴双方和解，以色列提出了慷慨建议，无奈被巴勒斯坦拒绝。正值此时，“基地”组织正策划摧毁纽约世贸中心，这显示正当以巴和谈进入高潮。接近签署和约之际，“基地”组织仍策划攻击世贸中心。就是说，以巴和谈的进展，与恐怖活动的终止，两者之间不存在关联。事实上以巴接近和解之时，即1999〜；2000年间，同一时间“基地”组织正策动攻击美国国土。这两个问题，即处理反恐和推动以巴和解，必须按本身情况加以考虑。
阮：菲律宾前总统拉莫斯指出，打击恐怖活动方法之一，是改善穷国的贫困问题，你认为这想法实际吗？
奇：我认为这公式并不恰当，因为这侮辱了全世界穷人，暗示穷人更可能成为恐怖分子。我不认为这是对的，以中国情况为例，令人遗憾的是中国穷人多不胜数。极穷困人口达数以亿计，但他们从没想过要发动恐怖活动，或用其他方法纾解穷困。所以我认为，穷困导致恐怖主义的公式，是对全球穷人的侮辱。当中大部分人士，从没有兴趣参与恐怖活动。第二，这是错误的判断。因为许多恐分子，包括摧毁纽约世贸中心的人，来自中产阶级，事实上来自全球富国之一沙特阿拉伯，生活富足。我不认为个人经济状况与从事恐怖活动的意愿两者之间存在任何关联。
阮：你认为全世界国家，参与以美为首的反恐运动同时，会变得更团结吗？抑或有些国家跟美国或西方社会？
奇：关系不太密切时，若美提出合作要求会三思而后行，这是国际关系上常见的问题。人们总会把不同问题联系起来。正如之前讨论过，通常成功的国际关系一如成功的人际关系，常常要处理和分清不同问题。我相信，如果你认为反恐问题应按本身情况考虑，因这是一个共同面对的威胁，便不应该以此作为处理别的问题的筹码，因为当中存在共同威胁，根据逻辑应该对付同一威胁。对利用反恐作谈判工具的国家，我认为所用手法并不恰当。国际关系上每一个问题，都必须根据本身情况考量，联系很不相同事情时常常要小心。
换句话说，即使中美双方合作反恐，也不意味双方关系可顺利发展，很明显若中美合作反恐，可培养出一个关系的习惯，从而制造良好气氛，让其他问题也可以在有益友好气氛下得到解决。我不认为合作反恐能够保证关系完好，反过来才对。若不合作反恐，则两国关系并不�