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阮：谢谢接受我们的采访！
武：非常感谢！
第八部分老挝总理
我们还没有完全进入社会主义的阶段
——访老挝总理本扬
为了进入社会主义，
要充分发挥各种经济成分的作用，
包括国营企业还有个人和私营企业，
并且也包括国外的投资。
本扬（老挝总理，以下简称本）：我很高兴能够有机会和凤凰卫视中文台的记者交谈。
阮次山（以下简称阮）：谢谢总理先生！总理先生，这几天我们在永珍街头参观了一下，我们发现，老挝国家文化宫原来是中国当局送给老挝人民的礼物，后来我们才知道那是中国当局送给老挝人民的第二个礼物。从此我们可以看出来，老挝跟中国之间的关系非常紧密。那么，总理先生，在您领导之下，你觉得目前老挝跟中国之间的关系现状是怎么样的？
本：关于老中的双边关系，老挝和中国是山水相连的近邻，两国人民有着悠久的传统友谊和相互来往。在老挝过去的民主解放斗争时期和现在建设祖国的时期，中国都给予老挝巨大的支持和援助，老中两国领导人经常相互来往和交流意见，相互合作以便共同发展。在2002年2月，我也正式访问了中国，并和中国领导人一起会谈，以便落实两国最高领导人所达成的共识。老挝居第四位，双方在贸易方面也进一步地发展。这10年来，中国对老挝的援助每年都有所增加，中国企业家对老挝的投资也不断增加，目前在老挝居第四位，双方在贸易方面也进一步地发展。
阮：那么，刚才总理先生说，你去年曾经访问过中国，你那时对中国的印象是怎样的？那不是你第一次访问吧？
本：因为我们和中国可以说有着共同的理想，所以每年我们都有机会到中国去以便相互地交流。中国在改革与开放方面、在发展经济方面有着很多宝贵的经验，我们老挝想借鉴这方面的经验。
阮：总理阁下第一次访问中国是在什么时候？
本：如果从1984年算起，到现在可以说是6次了。
阮：6次了！第一次你是用什么身份去的？
本：那时候是以老挝某省省长的身份。
阮：是，那时候你有没有时间到街头去走一走吗？
本：去了广东、海南。
阮：我是海南人。
本：因为广东的企业家到我们“沙伯拉吉”省去建立了旅馆，因为海南省在老挝投资了一间卷烟厂。
阮：啊，那你对我们家乡海南的印象怎么样？
本：可以说海南省也是一个发展非常快的省份。
阮：是，你从过去在广东在海南，最后又访问北京，你觉得在你眼中，中国的变化怎么样？
本：在中国进行改革开放后，我们感到中国的发展是非常迅速和全面的。
阮：那么，在这方面你觉得中国也是从一个农业国家、也是从一个落后国家起来的。那么，中国可以帮助老挝的是什么地方？
本：我认为老挝有着自然资源方面的优势，中国在资金和技术方面有着很大的优势，我们双方可以在这方面展开合作。
阮：那么，过去老挝跟中国之间的双边贸易，1989年以来，每一年都有成长，到现在双边贸易六七千万美金。总理先生，你觉得在这方面，双边贸易方面，是不是还有更大的空间？
本：我认为目前所存在的趋势是非常好的，因为在不久前在金边举行的东盟与中国的首脑会谈中，中国已经公布对老挝202种商品给予贸易方面的优惠，这将有助促进生产和双方的贸易关系。
阮：总理先生，你看，我们中国人，尤其是广大的海外的中国人，还有中国大陆的中国人，他们都觉得老挝是一个神秘的地方。我们今天的目的是来把老挝的内情经过你的解释来跟中国人做一个比较详尽的说明。在过去，我们没有来到老挝之前不知道老挝的情况，可是我来到以后我发现：外界媒体、以及西方媒体的报道有很多错误。像我来了这么两天，我发现老挝人民脸上都有笑容，而且非常的平和。这种状况跟我们在书本上看到老挝人民很穷、很落后完全不一样。总理先生，你可不可以告诉我们，你觉得老挝的状况跟西方媒体报道的状况，是不是反映出西方媒体对老挝有不了解或者是偏见？
本：实际上我在到国外时，也回答了很多这方面的问题，可以说有一些外国的报道有一些歪曲性。老挝政府是以法治国的，在不久前举行的老挝国会议员选举的时候，超过90％以上的绝大部分的老挝人民都去投票了，这就说明他们在行使自己的国家自主权。在党制定政策之后，在政府制定发展规划之后，我们的人民他们都自觉地执行和落实，在这方面并没有强迫他们什么。我们的党和政府为全国各族人民创造各种方面的条件和机会，使他们能有机会参加各种组织。在我们老挝政府中，一位副总理也是老松族人，在政府部长中也有几位是老松族的人，这是根据每个人的工作能力、根据工作的需要来决定的。这我们的国会中，也有一位国会副主席是老松族的人，还有其他的议员也是老松族的人，在各省各县都有，有县长或者省领导是少数民族的。全国人民都是生活在法律之下，是平等的，正如各位所看到的，他们都是以平等的身份来谋生的，只要不是法律禁止的，他们都有运用自己权力的机会。
阮：我们想更有意思就是，虽然老挝是被联合国列为十个最穷的国家之一，我们中国人讲人穷志短，有时候穷的话你笑不起来，为什么老挝人民在我们看来，他非常的愉快，而且满脸笑容，很有自信，很平和，这是什么道理？
本：我们这里没有任何人死于饥饿，他们有自己的土地，有他们的谋生方式，政府也为他们提供便利和来往，这样他们的生活就逐步得到改善。在我们的五年发展计划中，要解决超过一半人口的贫困人口，我们现在也在努力继续来解决它。
阮：我知道在1997年你们开了一个党大会，决定三个阶段，到2020年的时候基本上让国民生产所得达到一年1200到1500美金。这么一个过程，贵党如何从农业化的过程转变成工业化呢？还是认为在农业化方面比重发展比较大一点？
本：在我们的长期经济发展规划中，首先第一个问题，我们将着重解决粮食问题。在农业方面，努力提高粮食的单位产量，推广双季稻。我们预计在2003年使粮食产量达到250万吨，这250万吨是内销还是外输，可以说是富余的，因我们人均消耗粮食一年大概350公斤，所以其余的就可以用于出口。
阮：现在老挝是世界贸易组织的观察员，那么决定加入世贸组织会不会对于老挝的农业造成冲击？
本：我们认为：我们应该从现在就开始着手准备，在农业、工业和服务行业方面都要采取各项措施，以便积累资金，这样再到2008年，我们在加入世贸的时候，就会有有利的条件。譬如说，现在我们已经开始打算和中国签订自由贸易协定这个问题了，因此我们要加强在国内的投资和生产，同时也要吸引外资。如果老挝没有用于出口的商品的话，那么到时候我们会受到很大的压力。
阮：刚才总理阁下说，我们中国跟老挝之间的投资占老挝投资第四位，老挝方面最希望中国大陆来的产品是什么或者投资哪一类项目，你们比较欢迎？
本：这要看市场的需要，老挝有许多优势，像农业方面我们在种植业和畜牧业、还有森林方面和（制）造纸张方面都是有优势和条件的。刚才所说的那些项目，我们认为中国也可能是会有所需要的，其他市场也会有所需要；同时我们在水力发电方面，也有着很大的优势。据初步考察，我们有着⋯；⋯；在这方面，越南、泰国和柬埔寨也是有所需要的，可以说在今后地区电网方面的合作会进一步地发展。
阮：刚才总理阁下讲的，我们印象非常深刻就是，在老挝能够出口那么多电力到旁边的国家，可见老挝已经具备了工业化的能力。我不知道今后老挝的发展，工业化跟农业化的比例是多少？
本：目前的情况是，大部分还是农业，现在我们打算逐步提高工业的比例，并且使农业生产工业化，使农业生产转向现代化，运用各种现代化的机器设备。
阮：你刚才说的工业化是轻工业还是重工业？
本：我们主要重视轻工业和中小企业，使他们运用现代化的设备。
阮：你刚才讲得很像在中国。我记得邓小平曾经跟我说，他要让一部分的中国人先富起来，那时候大概是80年代，让一部分人先富起来，让另外的人在富人的带动下走上致富的道路。您觉得是不是老挝也会走这个路程？
本：我们的做法是：着重发展平原地区，使平原地区带动山区的发展，发展平原地区积累的资金和粮食，我们计划用于发展山区，要一切方面都同时做起来是不可能的，没有这个能力，所以要有重点地发展。
阮：中国跟老挝都是社会主义阵营的，中国的邓小平说，他要发展具有中国特色的社会主义，不知道老挝是不是也想发展一种具有老挝特色的社会主义？
本：当然，在建设祖国时，要根据老挝的特点和具体情况来进行。当然，我们也非常重视中国的经验，我们每年也到中国吸取经验。
阮：你觉得如果要建设一个具有老挝特色的�