按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
么来的？小姐的来源主要是，您的调查主要是来自什么地方？
赵铁林：根据我的这个调查，将近十年左右的这个调查和拍摄，大多数的小姐来自于农村，来源于这个经济上不是特别发达的地方。就是说从农村来，但是从农村来，这里面有一个问题，就是咱们这个农村出了什么问题？农村，我到那个地方去，小丽的家乡去，那个地没人种，那个地荒着，我说你们怎么不种地，他说种地还不够交那个税钱，我种地干什么，我越种多了我越赔钱，我不种地。你不种地那你靠什么来完税呢？国家税收总是要有的，地方税收总是要有的，那他就从他这个灰色收入里面拿出一部分钱来交上去，你交上去了，只要把钱交上去了，他就不再干涉你了，这是一个方面。就是农村的经济状态十分低下，人们为了解决他的衣食住行，这些姑娘们为了解决她的原始积累，那实在是没有办法了，所以她们就从，大多数从农村出来了，这里面还牵扯到一个问题，那为什么以前在旧社会，比如说上海滩、北京八大胡同，那个时候如果一个农村的家庭里面出来一个女孩子干这件事情，那是极其丢脸的，万恶淫为首啊，你是淫为首，你已经是首犯了，你那是最严重的问题了。那个时候她们是很，现在出来跟没事人一样，回家衣锦还乡，小皮衣服穿着，有一个顺口溜是，一年土，二年洋，三年回来是这个皮衣服、大手提箱、手机嘀嘀嗒嗒乱响。
王鲁湘：我有一个问题好奇，不知道你也跟这些，像小丽小姐回过她的老家是吧？
赵铁林：对。
王鲁湘：她回老家以后，跟她村里头的人，包括她的亲属会不会真实地说她在外头面是怎么挣钱的？
赵铁林：她不用说，因为他们的家属到那儿去。想孩子了，没办法，姨妈带着孩子到当地她工作现场，给她做饭、给她洗衣服，她能不知道吗？所以就不用说，如果一个村子里就这一户，那她的脊梁骨要被骂穿的。如果他有十户或者是更多，或者家家女孩子都干这个，那就不用说了，当然没那么严重了。现在是农村基本上是一筐土豆，谁也不管谁，就是谁家有钱，谁家有钱，谁就是好样的，没钱？你说什么也不行。
王鲁湘：就是说中国过去这个农村社会是一麻袋的马铃薯，一个个的宗族，一个个的村社就是一个一个的马铃薯，然后整个这个国家的这个农村社会，整个国家其实没有被凝固和组织起来，现在是不是这个一个个的马铃薯又被切成一个个的马铃薯丁了？
赵铁林：对了。现在上面有很多好的想法，我们的政府有很多好的想法，要想把这个东西切实控制住，但是你下面这个，你这一级一级这个权力传递，它跟那个热传递它是一样的，你得有这个媒介啊，这个媒介没有了，你说让它腾空过去那不可能，下面执行政策的人他不听你那一套，你怎么办呢？就是说用个不恰当的比喻，就是说你这个靠辐射、靠这个空气流动，你靠什么也不行，它过不去那边板结了。下面成了一个灰色社会了，这东西是很危险的。
王鲁湘：过去我们想说的那个，我们过去社会主义的那个社会，基本上是一个白社会。
赵铁林：对。白社会。
王鲁湘：基本上是个白社会，因为它所有的残渣余孽的角落都被清扫得干干净净了。
赵铁林：对对对。
王鲁湘：那么后来的话，我们从美国大片里头，从香港警匪片里头，我们看到原来在这个法制的白社会的某些角落里头，某些阴沟里头还有一个黑社会，黑社会有黑社会自己的法则。黑社会有自己的一套规矩。然后我们现在突然发现，黑白之间是不是您觉得还有一个灰社会？
赵铁林：有一个灰社会太严重了，咱们就管它叫灰层次吧，有这么一个层次，这个层次它的处境非常尴尬。就是说它一方面希望主流社会来拉手扶他们一把，使他们退尽灰色进入白色，这是他们的一种心里祈求，他们希望这样子。但是呢，他们自己却生存乏术，弱势群体嘛，没办法。所以黑社会呢，也要在她们身上赚上一把，让她们往下沉，比如说很多女孩子最后死不是死在嫖娼的场合下，是死在贩毒、黑社会的手下。所以她们，她是一个很尴尬的境地，她们遵循的一些法则，遵循一些什么法则呢？她有些法则和我们不大一样，为什么不大一样呢？比如说举一个简单的例子，“笑贫不笑娼”，她们经常挂在嘴边的上，她说这个都不懂吗？我娼固然不好，但是没钱更糟糕，那还是先要钱。
我给你举一个例子，这里面有一个例子，是某歌舞厅的一个女孩子十五岁，从东南一个省，从东南一个省到那地方去了，经过三年的艰苦奋斗熬成妈咪了，结果有一天扫黄的时候把她给抓起来，抓起来以后对她震动特别大，关的时间不长，大概两个礼拜，出来以后她觉得不能干这个了，她说人家，你看看来的客人都是衣冠楚楚，我却是为人家服务，她觉得这个文化很重要。完了呢，她就到北京来上语言学院，自费读了四年大学，完了以后现在成功了，到澳大利亚移民了，当然这样的例子比较少。就是确实有一些经过她的这个一些机遇或者对自己的一些反思，其中这些大多数女孩子，就是这些大多数女孩子，我和她们还有着联系，基本上也都是，最起码她也开个小店，开一个这个杂货店，也就这样的。
就是这个灰色社会它的生存是第一要务，她们的联系就得靠什么呢？靠这个咱们是老乡，咱们是亲戚，咱们是朋友，共同对付谁呢？第一，要对付黑社会的敲诈，第二，要对付白社会的警察，她都得对付。所以她们形成了一个什么呢？形成了这种利益关系，也就是说，她们有她们自己的一套生存的这个法则吧。
王鲁湘：你发现实际上她们真正向往的一种生活，接受的，真正从心里头表示服从的一种社会道德规范，其实还是主流社会的，只不过现在没有办法。
赵铁林：没有办法。
王鲁湘：用这种形式来
赵铁林：暂且
王鲁湘：暂且
赵铁林：过渡一下
王鲁湘：过渡一下，生存下来，然后如果有更大的一种祈求就是完成一个资本原始积累。
赵铁林：对。而且由于社会的很多的，我们的很多的男士，在生活上咱们不能说他不检点吧，可能是过于开放了吧，给她们提供了一个买方市场，提供了这么一个东西。
王鲁湘：现在这种中国的这种泛性化的这种现象中间，刚才说这种小姐现象中间，一方面我们看到，它可能是这个，我们这样一个突然从一个板结的、中央集权的、计划体制的、大家都固定在一个地区不能流动的这样一个社会，突然松绑，变成一个非常流动的、商业化的、崇拜金钱、崇拜这种物质成功的这样一个社会，在这种释放过程中间，是不是这种小姐现象也是这个释放过程中间的一种能量的体现？
赵铁林：对，它是一种能量，这种能量确实还是很大的。因为第一，她从业人员太多，第二，我们没法界定她。因为在北京我也遇见一些女孩子，她主要是打工，但是她有时候这个工辞掉了，那个工还没找着的时候，中间有一个叫做政策性安排，就是临时性安排，安排接待一下客人。她要过渡啊，她不是你今天辞掉了，我明天就找着了，但是她不以这个为主，你就很难界定她，现在连界线都很模糊了，所以有的时候确实是说这个泛性化，或者是容娼心理，其实它是有一定事实依据的。
王鲁湘：下面我想同学们一定会有一些好奇的一些问题想要提一提，虽然这个问题对于在座的大学生来说，可能是一个完完全全是另外一个世界的问题，但是是不是在你们这个世界看她们，你们会有一些什么样的疑惑要向我们的赵先生提出来。
男同学：赵老师您好，刚才听到您讲话，我感慨良深，但是我有一个问题，我也看过一些关于社会学的书，但是就是说对于这个妓女问题，您刚才谈了很多，就是她们好像学历都是比较低，处于一种比较低层次的那种妓女，但是我看了一些书上面也讲过，在中国这么多年来，改革开放这么多年，有一个讲话叫做妓女的层次也在不断地发展，而且现在更多，甚至已经出现了叫做本科生妓女，甚至还有研究生去做妓女的。就是我想，就是按照您刚才所说的那些方面的话，可能用在这个层次上面，好像您的准则就有些不适用了，因为穷才造成了这个问题，很可能如果一个研究生的话，她可能她以后的发展前途比我们还要大，我想希望您再谈谈在这方面您的看法。谢谢。
赵铁林：这是两个问题，我说这个穷是个相对的，为什么呢？比如说我们说的一般尺度，北京市人均收入今年是一千三百四十，你在这个之下我说你穷，你在这个之上我就说你不穷。但是这些小姐，我不是没有接触过，她这个尺度和你不一样，她是以万来衡量的。比如说我如果这个月收入不到十万，我就是穷，她还是穷。她们给自己解释是为了使自己尽早地成才，积累一下资金，为了到国外去，也算是一说吧。但是实质上性质没有变化。它只不过是这个尺度，我们衡量这个穷的尺度有变化。
另外这个妓女的本质，就是以出卖性，这里有一个前提，以出卖性换得物质利益，这是这个前提，这一点没变。
王鲁湘：我想很可能像现在这个职业对有一些女孩子如此具有吸引力，包括刚才您说的这些底层的，受教育程度很低的，来自偏远地区的这些低级的这个小姐，和刚才这位同学从书上看到的，出入于五星级酒店的相当于白领的那种小姐，不管是那种小姐，她们和自己的这个阶层进行平行对比的时候，她一定有一个本和利的一个