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031225中国企业发展之路-厉以宁、柳传志、张维迎-第章

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  第三,在人均一千美元之前,尽管贫富有所差别,但是这个时候,因为整个社会还处在一个不发达状态,所以这个矛盾并不特别显著。可人均够了一千美元以后,这个贫富差别开始显示出来了。贫富差别显示出来之后怎么办?一定要想办法,要加快扶贫,要加快对困难户的救济,要帮助低收入的人增加收入,要解决社会的就业问题,解决社会保障问题。那就是说国家要有钱,第二产业要发展,劳动密集产业也要发展。 

  第四点,人均收入到了一千美元以后,人们参政议政的要求就高了,就不跟一千美元一样了。他要求政府的运作更加透明化,要求对政府的监督加强了,要求对廉政建设的要求高了。这种情况下,相应地政府必须注重自身的改革,不然适应不了这个要求。 

  正因为如此,所以在当前这个关键时刻,人均到了一千美元以后,摆在我面前的是经济能够一步步上去呢,还是将陷入一个长期徘徊的一个阶段?为什么今天提出了发展民营经济?因为这是非常重要的一个问题。因为民营经济它之所以能成长,它有两个方面原因:一是科技型的民营经济,它有自己的知识产权的,靠自己的核心竞争力的;另外一个方面,是劳动密集型的民营企业,将来解决现在社会上的大量就业问题。只要我们的经济发展,包括民营经济的发展,包括国有资产的重组,走向新公有化。这样的话,我们的财政收入才能得到保障,也只有在这种条件下,我们才能够来应付出现的很多低收入者的问题,贫困者的问题。 

  所以当前发展民营经济是非常重要的。由此可见,人均一千美元是一个关键性的关口。中国改革必须加快,改革中的核心问题是所有制改革,这个问题,如果不从理论上弄清楚,政府,包括各级地方政府,就会顾虑重重,生怕被人扣上私有化的帽子,结果耽误了国有资产重组。同样的道理,这个问题不从理论上弄清楚,民营企业、民间投资也会顾虑重重,见好就收、见好就停,结果对国民经济不利。所以当前必须树立新公有制观念,以坚定所有制改革的信心。 

  为什么我今天在这个民营经济论坛上讲,我们不再进行私有化,不是私有化,我是新公有化?新公有化这个概念提出来以后,对政府官员来说,地方的官员,你可以放心大胆去做去,不要怕人扣你这个私有化帽子。我不是私有化,我是跟市场经济相适应的。新公有化,对民营经济来说,你不必再去顾虑什么资本,我正在朝新公有制方向走啊,只有我突破了家族,一家所有的规模变大以后了,成为公众持股企业的话,我就是走向了新公有化了,所以这个问题非常重要。 

  下面还有必要指出,要提高企业的核心竞争力,要有我们自己的知识产权,一定要振兴民族经济。民族经济不仅指国有企业、国家控股企业,也包括民营企业在内,民营企业是民族经济的重要组成部分。所以我现在讲振兴民族经济,不仅是包括老工业基地改造、新工业基地建设、国有企业发展,也包括民营企业。 

  民营企业就是我们的民族经济重要组成部分。比如说,2003年春天,“非典”来了,有的外商撤走了,但民营企业一家都没有走,它不肯走,它不愿意走,它的根就在,960万平方公里的土地上,这不是民族经济是什么呀?所以这一点必须认识清楚,它就是我们的,民族经济的重要组成部分,对于这样的民族经济,我们不保护 ,还保护谁呀! 

  最后我还想说明两个问题。今年夏天有二十天的时间,我在东北,到了很多工业城市,我有一个体会,他们感到了最怕听什么话呢?不是省级干部,是地方的干部,跟国有企业的干部,听“国退民进”这句话,我讲你干吗要老讲 “国退民进”这个提法呢?本身也没有什么,你把民营也作为新公有制,不就问题解决了。 

  而且更重要的,不要去提“国退民进”,就是传统公有制,通过资产重组,改为新公有制,这个问题不就解决了。他们还害怕什么?那个民营企业来了,外地的企业来了,把我的利润都夺走了,我让利了等等,太多了等等。 

  你这个看法,我先讲个故事给你听,这个故事是北大MBA的学生讨论时所讲的龟兔赛跑。大家都知道,兔子骄傲,半路上就睡着觉了,乌龟就跑第一了。可是MBA学生讨论说,龟兔赛跑不是只跑一次,它还跑第二次呢。 

  第二次赛跑,兔子输了不服气,它吸取经验了,第二次再跑,兔子一口气就跑到了终点,坐在那儿等,乌龟慢慢就爬到了,所以第二次龟兔赛跑,是兔子赢了。 

  那乌龟又不服气了,咱们跑第三次吧!那就跑吧。乌龟讲了,前两次赛跑,都是你指定的路线跑的,第三次赛跑,得由我指定的路线跑;兔子想了,反正我跑得比你快,你爱怎么指定路线,就怎么指定路线。好吧,就按照乌龟指定的路线跑,兔子又是当先了,跑得快。到了河边被拦住了,一条河把路挡住了,终点在对岸,兔子傻眼了,乌龟慢慢爬到了,乌龟就游过去了,乌龟就跑第一了。 

  它俩又赛跑,要跑第四次,咱们干嘛这么老赛跑,咱们就优势互补吧,咱们就协作吧,咱们和解吧。怎么跑呢?陆地上兔子驮着乌龟跑,河里面乌龟驮着兔子游,共同达到终点,双赢结果。 

  一定要知道,民营企业如果参加国有企业的重组,是双赢的结果,一定要想到这一点。你就不是什么让利问题,而是共享更大的利润。 

  中国有句老话,叫做一个和尚挑水吃,两个和尚抬水吃,三个和尚没水吃。这句话都过时了,我们知道这个庙,离开河边都比较远。有三个庙:第一个庙,三个和尚商量的,每个人要挑水,一旦挑起来,路太远 就累了,挑一点水就行了,不愿意挑第二次。三个和尚商量,咱们协作吧,一人挑一段,我挑第一段,交给你接力挑,再交给第三个人挑,我坐那儿等,休息,空桶回来我又挑,这样就不累了。一会儿三个和尚,把缸里的水挑满了。 

  第二个庙,老和尚就引进了竞争机制,定下了新的庙规。把三个徒弟叫来,你们都去挑水去,谁今天水挑得多,晚上吃饭加一道菜,谁今天挑水最少,晚上就吃白饭。于是三个和尚你追我赶,一会儿把水缸里的水就给挑满了。 

  第三个庙,三个小和尚一商量,这样挑也累,山上有竹子,咱们把竹子砍下来,竹子当中再打通它,连在一起,装一个辘轳在河边。第一个和尚坐到河边去摇,桶就上去了;第二个和尚漏斗往竹桶里一倒;第三个和尚坐在边上休息。三个人轮换,一会儿水就满了,这叫技术改革。你就这三个办法。 

  你国有企业怎么改革?要协作、要引进新机制,要技术改革,这样的话,三个和尚水多得用不完。协作对象是谁啊?民营企业进来了,所以说很多问题,我们都要这么想,我们的思想不就开阔了嘛?何必老去计较那些,我又让利多少了 我又吃亏了,你不吃亏,共享更大的利润,一定要有这种想法。 

  所以我们说,假定我们在民营经济的论坛,跟今后民营经济的各种研讨会上,大家都抱着这样一点,就是说我们的协作,我们共同来使中国的经济上去,为了这样一个共同的目标。我相信民营经济,能发展得更好。 

  谢谢大家! 

  柳传志:我想从我们自己做企业切身感受谈谈,就国有体制企业的主要问题是在哪儿?我觉得那个旧的国有体制的问题,大家都说得非常明确了,根本的问题就是主人问题。这个企业到底有没有主人?这个主人对企业的利润感不感兴趣?在这个股市上,这个投资人一般都是这么说,要对这个企业持续增长的利润感兴趣,就是你这股票的高低,不仅是利润还要增长,还要持续增长,这人家才花钱买你的股票,你的股价才能升上去,但是现在我们要看我们这个投资人,到底对这个利润是不是感兴趣,这就决定这个企业,到底能不能办好的一个非常重要的方面,一般的这个出资人,他以什么形势来对企业来进行运作的呢?基本上都是凭着自己的这个股份,再派代表在董事会里占有席位,然后这个董事会的席位怎么办呢?一个就是对企业的重大决策做出决定,还有一个就是决定企业的,管理者是谁?他自己可以不做决定。比如说是个弱势董事会,董事长不怎么管,让这个总经理管,那么他选择总经理,并且对总经理要做出激励,这些东西都对企业有着非常直接地影响。有一个非常大的国有企业的总经理,我跟他有深入的谈话,他这个企业有很大的亏损,他给我讲亏损的重要原因就是企业资本的付出太大,他们也就是说每年要付十几个亿的利息,我说为什么会付这么多的利息呢?就因为当年投入的时候,投入了几百个亿的钱,贷款来了之后,生产出的产品过时了,那么所以完全卖不出东西出来。那么为什么会做这样的决定呢?是因为当时是当地政府,为了政治需要做的这个决定,那么当时做决定的人怎么样呢?这是多年的事,早已经一拨换了一拨,所以到今天就是变成无头债,你找谁吧,好几届以前的这个领导做的这个决定,那么实际上也就是说这个领导本身,对这个企业的利润本身没有直接关系,考核这个领导是不是进步也不考核他所投资的企业的利润如何。 

  另外还有像我们自己所在的这个高技术企业,我觉得高技术企业里有一个很大的问题就是咱们国家提的问题,就是高技术产业化的问题。高技术产业化的实质是什么?是这个钱变成技术,技术再变成钱的过程。在咱们国家钱变成技术好办,清华,北大,科学院全搭上,把钱投入下去产生技术。但是技术如何变成钱呢?这就不仅仅是一个技
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