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来走三步,又趴下来跪拜,就和朝圣的感觉一样。你这样走几公里多累啊!而这些韩国的农民没有事先的排练,竟然能够做着同样的动作,从住的地方一路跪拜到了会议中心。香港老百姓在旁边看到以后很为之感动。
等到抗议开始的时候,香港警察用水来喷这些人。这时我们突然发现一个现象,在一声口令之下,所有的韩国农民都蹲了下来,蹲着往前走,继续抗议。随后,韩国农民跟警察有一些小摩擦,但等到抗议结朿之后,韩国农民把地上的垃圾都捡起来,放到口袋里面,把警棍、盾牌还给了警察。请注意,他们不是军队,而是互不相识的农民。在这件事情上,香港老百姓被感动了,态度从反对转变为支持。而且我们发现,这些人每一天都做着重复的动作。我想请问各位,有哪些国家的国民能够如此强悍而坚决反对美国?在一个财大气粗的美国面前,你说有几个国家的老百姓敢反对它?我们自己敢不敢?2千名农民表达了韩国人的决心,后来,香港老百姓就从精神上的支持变成了物质上的支持,拿水给他们喝,拿面包给他们吃。为什么呢?因为香港人都被感动了。
那么香港老百姓自己很少抗议吗?不是。可是我要告诉你,那个纪律之良好啊,让全世界都为之动容。纪律好到什么地步?没有任何的推挤冲撞事件发生,队列整齐,绝对在你规定的路线之内游行。游行结束之后,他们和韩国人一样,把地上的垃圾都装在口袋里面带回了家。今天你才发现,原来一个国家的经济发展本身并不是盖几栋高楼大厦,也不是你看到的硬件设施。你的软件有没有体现出来?你的管理怎么样?我们内地经济发展缺的就是管理,管理的灵魂是什么?无疑是法制化建设。让每一个老百姓知法守法,这才是未来社会发展成功的关键。
最近在我们这个节目中,我准备谈一个新的思维,叫做“大国崛起”。我看过《大国崛起》的片子,我根本看不上这部片子,也根本搞不清楚它谈了什么。它谈的都是各个国家成功的表面现象,谈的根本就不是“大国崛起”。大国要崛起,一定要经过刚刚讲的这条路,你可以从各种小事中看出来一个大国是怎么崛起的。中国香港这么小,新加坡这么小,韩国这么小,经济为什么这么发达?美国这么大,它的基础又在哪里?你会发现基础都是一样的,什么基础?严刑峻法的法制化游戏规则。这是整个经济发展的基础,也是一个大国崛起的基础。
五、大国崛起的法制化进程
观众:您刚才讲了一些世界上先进的国家和地区的法制化进程。我想这些国家以前也有处于混乱状态的时候,也有法制缺失的时候,他们最终是如何实现法制化的呢?
郎咸平:我给你讲个故事吧!拿破仑你们都熟吧!拿破仑他想过一件事,为什么英国三个小岛还不如法国的一半大,竟然是个“日不落帝国”。什么叫“日不落帝国”?就是太阳照在地球的每个角落都有大英帝国的殖民地。当然,现在不一样了,现在什么都没有了,越来越衰退,没办法,后世子孙不孝。
在当时那个年代,18~19世纪的时候,拿破仑就在思考,如何才能让法国成为一个崛起的大国?拿破仑不但是你所知道的伟大的军事天才,他还是一个伟大的学者,伟大的法学家。他终于悟出一个大国崛起的道理。他创造了全世界第一部大陆法系的法典,今天中国的法律来源于哪里?来源于拿破仑。他当时怎么想的呢?要成为强国,就一定要有法制化的纪律。其实法国人特别缺少纪律性,松散不堪。为了让法国强大,他就以一个大一统的中央政府来推动法制化的建设。他说:“我们要奠定一部大陆法系的法典,用规则让你变得有纪律。”
法律规定你往前走,你就不敢后退;规定你向右,你就不敢向左。利用法律约束你,让你不敢不遵循法制,这是他成功的关键。他就用政府的力量推动了法制的建设,造就了当时伟大的法兰西帝国。
此外,有着和拿破仑同样思想的第二个人也是大家很熟悉的哥们儿,比章子怡还有名,那就是德国铁血宰相俾斯麦。他写了第二部大陆法系的法典,德国也由此强盛。亚洲的例子便是日本的明治天皇,他真正的成功之处就是学到了法兰西以及德意志法制化的观念。这才是一个大国崛起的根本。各位想想看,我今天讲的这几个国家,是不是近300年来世界政治舞台上的主角?美国的法制化建设也是借鉴了英国、德国、法国、日本等国的经验。这300年的历史是不是都是由这几个国家所演绎的?回答自然是肯定的。为什么?由于法制化的纪律。
六、法制化进程与民主化进程的关系
观众:郎教授您好,我想问这么一个问题,我觉得法制化进程应该是和一个国家的民主化进程相联系的,而中国现在要完成民主化进程,同时还要完成市场化进程。我们该如何处理这个问题呢?另外,您举的大多是发达国家或地区的例子,在发展中国家能看到类似的例子吗?
郎咸平:好,你问的很好,但是我不想用太学术化的方式来回答。
我这么跟你讲,我们国家从孙中山领导革命开始,就没有搞清楚一个问题:中国需要的不是简单的民主,因为民主是这些国家成功的结果,而不是成功的原因。我们首先把方向都搞错了,甚至我们看到的这个《大国崛起》的片子都是有错误的,里面所反映的都是些表面现象。你说德国什么时候开始才有民主的?二战之后。法国呢?那也是20世纪以后的事了。拿破仑时代有民主吗?那时候的法国是没有民主的。日本有民主吗?只有在二战之后,因为受美国的影响才有真正的民主。也就是说,民主是一个大国崛起之后的必然结果。
那么你刚才提到的附近小国家、小地区可不可以有一些经验可供借鉴呢?我们今天的课题是关于香港的。香港很发达吧!1997年之前就已经很发达了,比我们内地发达得多。但它有民主吗?香港从来就没有民主。今天香港的民主,立法会的民主是我们共产党给它的。英国人什么都不给你,连民主也不给。但你却不敢批评他们,你要是敢批评英国政府,那么它第二天就来抓人,所以香港的成功不是建立在民主和舆论的基础之上。
那么,新加坡有民主吗?当然没有。它比香港还糟糕,它是专制主义国家。新加坡有言论自由吗?没有。韩国有吗?也没有。到最后你才发现,大国崛起的根源都是一样的。一个小地区的崛起,像新加坡,原因和那些大国是一样的。这是历史的规律。我们只有把这个历史规律搞清楚,才能让我国的经济实现更好的发展。你看,从孙中山领导的民主革命开始,就打着民主、议会、宪法的旗帜。你知不知道它会造成什么结果?它给我们中国带来了百年的灾难。因为他没有真正理解大国崛起的本质。我最近就要拍个片子,也叫《大国崛起》,我准备拍10集,由我来讲述,那才叫真水平。
七、中国应如何实现法制化建设
观众:郎教授您好。我想问一个问题,在世界上,除了英美等国可以说是生长在阳光下的国家之外,其他国家或地区之所以走上强国之路,实现法制化建设,都是因为国内有一个高度的强势力量在起着推动作用的。法国有拿破仑,新加坡有李光耀……今天,在我们中国又怎么来实现这种法制化建设呢?
郎咸平:我想用香港的例子来做一个回答。香港曾经是英国的殖民地。在英国统治香港一百多年的时间里,你不能说它对香港的发展没有贡献。英国最大的贡献是把法制化的思想在全世界传播,而香港就是受益者。这种法制的基础是学不来的,包括我们中国在内的很多国家,一直是沿用拿破仑开创的大陆法法系来构建本国的法制基础。英美等国的法制我们是没办法学习的,这是一个历史的传承。所以在这种情况之下,你就可以理解,为什么在国内发表谈话的时候,我都是主张大一统的政府,我是绝对不主张地方分权的。因为地方分权就会腐败。我一直主张什么?中央集权。但其目的不是为了集权而集权,而是为了推动法制化的建设而集权。今天的香港对于我们内地来讲,其最大的价值在哪里?这一点非常重要,香港最大的价值在于它和内地的不同。
这就好比电池一样,干电池之所以有价值,是因为它的正负极是不同的。拿电表一量,正负极差10伏特。当差距越来越小的时候,比如变成8伏特,变成5伏特,最后变成0伏特之后,电池就没有价值了。所以今天我认为,我们对香港的态度,不是要改变它的什么。邓小平也曾经提出过香港的政治制度要保持50年不变,但实际上他讲这句话的时候,国人对他的理解是不够的。我对邓小平的思想是非常赞成的,香港的制度不能变,因为只有它的制度不变,才会和我们有所不同,我们才能够从香港学习到治国的方法。这个话题在邓小平提出的“香港50年不变”的基调之下显得特别有意义。其实邓小平没有把他真正想说的东西说透,他想说明的并不仅仅是继续保持香港的独立性和自主性,不是这么简单的,而是什么呢?保持香港与内地的差异性,只有彻底地理解了这种差异,才能构建我国经济发展的基础。
所以我认为,未来我们应该更加深人地贯彻邓小平的思想,香港就应该保持英国所传承下来的制度。只有在这种制度之下,双方的互动才能像电池的正负极一样,对彼此都会带来效益。
观众:郎教授您好。网上有一个调查,面对贫富悬殊的问题,上海青少年大多认为应该直接对贫民进行捐献,而香港青少年则认为应该完善税务制度。这个差异说明了什么?
郎咸平:捐献以什么为基础?它是没有规则的。只管捐款,�