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主持人：
包括克鲁格曼作为一个诺贝尔经济学家的获得者，他也把这一经济议题再政治化。
肖炼：
我知道克鲁格曼和美国波根斯坦研究所，因为有一个朋友知道他，他为什么后面讲这个话是有利益集团给钱的，他只要操作这个东西就能招来大量的钱。
主持人：
如果说讨论这个问题，把中国列入汇率操纵国，会不会引发中美之间贸易战？
肖炼：
可以。按照美国的法律，通过之后，美国可以把它作为一个案子，然后核心点是交到奥巴马那去。如果奥巴马把这个案子打回去，这个战争不能爆发。但是打回去之后，按照美国的法律必须有2/3的票数，再重新投票，那时候国会能不能召集2/3的票数。因为美国国会的议员的结构已经发生变化了，如果你打的结果是什么结果，本来是用汇率问题来解决奥巴马中期选举获得国会的席位。如果打这个结果最后是什么？中期选举得不到，而且第二任肯定要下台。因为它宣布美国的外贸整个五年之后要扩大一倍，如果和中国这个外贸最大的伙伴搞坏了关系，这个5倍怎么实现，到亚洲怎么实现。
主持人：
如果中国被列为汇率操纵国，那就意味着可能要对中国的进口商品征收高关税？
肖炼：
可能要27。5％的关税。
主持人：
那中国可能也要……
肖炼：
中国我给你30％，两方面就打起来了。贸易战一旦打起来，没有赢家，只有输家，就比中美谁输得起，咱们看吧。
主持人：
那对于民主党，如果说有国内政治考虑的需求，最后的这个结果恰恰是最大的失败。
肖炼：
最大失者是民主党，然后到下任上台的是共和党。
主持人：
我觉得这个问题其实请两位经济学家分析得非常透彻。
肖炼：
咱们看清楚了，不要嚷嚷。
主持人：
作为目前来讲，中国到底应该用什么样的手段去应对目前的这种局势？
向松祚：
首先，我们中国从政治领导人到学者，甚至到企业家，我们必须要认清一个基本的事实。就是美国决定打这个汇率战，或者说始终对人民币施压会长期存在。这几年很热闹，奥巴马如果在2012年不当总统了，民主党下台以后，共和党上台，这个压力还会存在。因为我前面讲了它是一个长期的战略考虑，他知道如果让你的汇率长期升值，升到一定程度，你说我们能升到5％、升到4％，就永远会升下去吗？不会的。升到一定程度，中国经济根本支撑不了这个升值，你就会贬值，最后它要的结果。其实美国真正要的结果是什么？是让你的汇率波动。一旦你的汇率波动，美国就可以完全把你的汇率操控在他的手上，通过它的对冲基金，通过它各种基金，通过它的舆论，通过美联储的货币政策，他就可以操纵你的人民币汇率。这个时候你的中央银行，中国人民银行能管理你的汇率吗？完全管理不了。
主持人：
这个太可怕了。
向松祚：
在这种情况下，你的货币政策从某种意义上就操纵在它的手上。这个时候，它就和很多国家，包括拉美很多国家就有这样的经验，它的货币环境是非常动荡的。货币环境一动荡，你的经济增长速度必然会下来。所以同时在这个过程中会制造一个很大的泡沫。制造一个很大的泡沫，美国的很多资本很多企业可能在你们那里赚钱，赚钱以后最终把这个泡沫破灭以后的负担甩到中国。所以这个货币纷争带来的后果是非常非常严重的，而且在这个过程中，美国会不断地向你要价。比如说这一次推迟报告，过一段时间又回来说，你看我推迟报告以后，你要给我一个回报。有可能这个回报不一定是经济方面的，可能是其它方面的。美国已经把这个汇率操纵，对人民币施压，它已经把它变成了一个外交的武器和外交的工具，成了一个讨价还价的砝码了，所以这是非常麻烦的一件事情。
主持人：
所以中国对这个形势应该有非常清醒的认识。
肖炼：
我有两句话：第一，做好两手准备，我们不愿意打贸易战，因为没有赢家，而且中央采取一些方法，让它灵活，经济增加点弹性。第二，就是准备你打，咱们打，看谁输得起。
主持人：
就是我们不愿意打贸易战。
肖炼：
不愿意打，你要逼着我打，我也没办法。
主持人：
但是我们一定要有这个准备。
肖炼：
一定要有这个准备。
制片人：陶跃庆
策 划：王晋燕
编 辑：桑瑞严 魏雪娇
监 制：王未来
《今日关注》2010年10月16日完成台本
货币战硝烟四起 中国如何应对？
金融危机硝烟未散，全球货币战暗流涌动。美国财政部宣布，推迟发表针对中国汇率报告背后到底有何考量？谁是全球货币战的幕后推手？处于漩涡中心的中国又该如何应对？稍后《今日关注》邀请权威嘉宾为您解读，敬请收看。
主持人（鲁健）：
各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。
美国财政部宣布推迟发表针对中国的汇率报告，这也意味着美国将推迟向国会提出是否要将中国列入汇率操纵国。这之后有着美国怎样的算盘？全球的货币战争硝烟一触即发，到底谁是幕后的推手？为何在汇率问题上，美国处处只盯着中国？面对美国的步步紧逼，中国又该如何应对？今天，我们就请两位嘉宾就此进行分析评论。一位嘉宾是中国人民大学、国际货币研究所的副所长向松祚先生，您好，向所长；还有一位嘉宾是社科院美国经济研究中心的主任肖炼，肖主任，您好。欢迎两位嘉宾。
我们接下来通过一个短片，来了解一下现在的全球仿佛能够闻到这种货币战争的硝烟了。
（播放短片）
解说：
美国财政部15日发表声明说，推迟原定于当天发布的下半年《国际经济和汇率政策报告》，等到11月份举行二十国集团会议以后，才向国会提出是否将中国列为汇率操纵国。分析人士指出，继上半年汇率报告推迟发布之后，美国财政部再使用〃拖延战术〃，继续与中国就人民币汇率展开激烈博弈。
9月底，美国国会众议院通过《汇率改革促进公平贸易法案》，旨在对所谓低估本币汇率的国家征收特别关税，这使备受瞩目的中美人民币汇率之争再次升级。而美国这种通过施压其它货币升值，实现美元贬值的做法，也使得全球汇率战争一触即发。巴西财政部长就曾经公开表示，一场〃国际汇率战争〃已经爆发。
最新一期英国《经济学人》杂志以〃货币战争〃为题发表封面文章说，最近几周以来，世界经济已经进入临战状态。操纵本国货币成为各国政府为促进经济复苏而采用的新武器。从日本到瑞士；从哥伦比亚到以色列；不少国家都试图压低本国货币币值，一场不折不扣的货币战争已经打响。
主持人：
美国推迟发表针对中国的汇率报告是一种缓兵之计吗？
向松祚（中国人民大学国际货币研究所副所长）：
完全不是。上半年美国就已经有过一次推迟汇率政策发表的报告。当时国内很多的媒体讲，这是美国对中国释放善意。当时我就讲，我说这绝对不是美国对中国释放的所谓的善意，也不是任何缓和的迹象，它只是美国一个策略的改变。就像美国说，你看我现在推迟你发布这个报告，我推迟把你定位为汇率操纵国，那你得给我一点回报，你得让你的汇率升值。实际整个过程中高度的压力一直存在。例如说这一次，这一次刚刚开完世界银行和基金组织的年会。这个年会我们知道有公开的会议，有大会小会，但是很多人不知道，在这个会议之前，美国财长盖特纳，他们西方的七国财长在美国驻加拿大使馆开过一个秘密会议。这个秘密会议《纽约时报》有过报告，在这个秘密会议之上，盖特纳实际上是希望西方七国首脑一起在世界银行和基金组织年会以后的公报里面对人民币集体的进行高调地施压，但是后来其他一些欧洲的财长对这个事有不同的意见，所以后来你看年会报告里面就没有那么强烈。所以这一次又推迟发表这个报告，我觉得仍然是一个策略的改变。当然有一个因素，就是我们最近人民币升值的速度非常快，前两个月每个月升值都超过了1％，如果换成年的升值幅度，那就是每年就超过12％，这是一个非常快的一个升值幅度了。
马上，表面看起来缓和的背后实际上这个压力巨大。马上参议院要启动立法的程序，众议院已经通过了，然后马上G20也会有巨大的压力。所以我想一点不是缓和，只是策略的改变。
主持人：
所以美国根本没有放弃对人民币汇率的步步紧逼，也看不出缓和的迹象。
肖炼（中国社会科学院美国经济研究中心主任）：
因为要搞清美国政策是怎么制定的。也就是说，现在实际上是奥巴马政府和美国国会在唱双簧计。美国国会坚决要压，就是根据美国的法律，就是你是操纵国。美国的盖特纳，美国财政部代表奥巴马这个政府，与其跟它压，不如我跟它谈，然后你给我时间。第一次是�