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那么我们看一看，今后中国经济增长有没有增长的潜力。我们知道，最近国际上有很多学者，甚至有些政府的在说，中国经济增长没有那么快。比较严肃的学者，就是说从你的GDP的数字上，他们提出了一些怀疑。但是呢，我们回答这些怀疑呢，我们可以一笔一笔地跟他去算帐，是可以做到的。但是我想正面的看，说我们中国经济的增长，我们的源泉是不是存在。如果说我们过去二十年的增长的源泉都有的话，今后不会枯竭的话，我们经济增长的高速度，就是继续可以持续下去。所以我们一条一条看。
过去二十年，是28％的贡献来自于物质资本的积累。那么我们现在看，我们的物质资本积累仍然在继续的大幅度的扩大，特别是自筹的这部分。就是说政府可能，要政府来投钱的部分越来越少，但是市场上企业家自己在筹资。那么这个比重越来越高，直到2000年没有任何减缓的趋势。那么物质资本，我想没有什么问题。
那么再看劳动力数量，其实这个是最不用争议的。我们知道中国的问题就是人口非常多，劳动力非常多。直到2010年之前，中国的劳动年龄人口，占总人口的比重会一直上升。那么到了2010年之后，这个比重不会再上升了，但是会在很高的水平上维持十年。所以到2020年之前，中国仍然是劳动力非常非常丰富的国家。所以呢，这是我们的一个头疼，但是也是我们的一个比较优势。所以劳动力资源，我们想像不到会有枯竭。
那么人力资本，我是指教育水平。其实呢，过去二十年，教育水平不断在提高。我们东部地区是在不断提高的，中部地区提高，其实在西部地区教育水平也仍然在提高。当然我并不是说，在中国的教育中，特别是农村和中西部地区的教育中没有问题。我认为问题还很多，但是它的进步还是显而易见的。因此它作为经济增长的一个源泉，会在未来的几十年内，继续发挥作用。
那么还有一个刚才说了，我们有21％的贡献来自于劳动力转移，从农业转到非农产业。今后还会不会转移？当然会转移。我们知道我们农村还有1。5亿到2亿的剩余劳动力。也就是说，到2000年，农业的比重已经降到蓝色这么低了，但是农业劳动力的比重还仍然是这么高。也就是说，比较多的人生产出比较少的GDP，还是扭曲的一种结果。所以还有转移的余地，所以还有提高生产力的余地。
那么刚才有一个3％，叫效率的贡献。我们知道过去二十年，对中国经济效率贡献最大的，应该说是非国有经济。那么也就是意味着说，非国有经济如果继续扩大，我们的整体效率就会提高，那么我们看一看，这是我们计算的过去各个所有制，对经济增长的贡献。对工业的贡献我们可以看到，这上面其它经济，就是典型的非公有经济，它的比重贡献越来越大。而且我们知道，最近这一两年，我们在意识形态上，越来越为非公有经济的发展开了绿灯。所以我们预期，非公有经济会得到进一步的发展。因此我们就有了更多地提高效率的机会。因此我们看到，从经济增长的几个主要来源上看，我们都看不到任何一点枯竭的趋势。因此我们经济增长一定会继续，保持比较高的速度。那么如果说我们有了这样好的经济增长，我们又能够逐渐发育起一个配置机制。说那儿在增长，它需要劳动力，我们又能够把合适的劳动力配置过去。我们中国的就业问题就不应该是一个昏暗的前景，而应该是一个光明的前景。
谢谢。
主持人：好，谢谢蔡昉先生。下面我们先看一看来自凤凰网站网友对您的提问。
第一位网友叫做〃曾经是高手〃。他说蔡先生是否研究过人口老龄化问题，我认为失业带来的劳动力浪费和人口老龄化要求的劳动力供给增加，这二者共同构成了未来中国的国情特色。如果把经济改革比喻为从计划经济的布口袋里向外突围，那么失业问题和老龄化问题，就好比是一根绳子，绕着这个端口使劲的收紧。一端是庞大的失业大军，经济结构无法消化他，他本来可以创造价值，却因为失业而消耗着社会财富。另一端是老龄化问题滚滚而来，大批上了年纪的人，需要就业劳动力为他们的未来提供储蓄。如此先天下之忧而忧，我已经快哭出来了，蔡先生说一说我们的国家该怎么办？
蔡 昉：因为我们看，首先老龄化是一个必然趋势，任何国家都会走到一个老龄化。
主持人：西方国家也很严重？
蔡 昉：他们非常严重，我们比他们要好得多。但是呢，我们有我们的问题。因为我们第一，是我们在经济发展水平还比较低的情况下，已经进入到老龄化，我们现在基本上也可以叫老龄化社会，所以我们来得比较早。那么第二是说，我们在进入老龄化的同时，我们社会保障体制还没出现，还没有建立起来，新型的社会保障体制还没有建立起来。我们还在探索，我们需要什么样的养老保障问题。那么还有一个是说，我们与此同时，我们还遇到了失业下岗问题。因为我们知道，因为我们传统体制下，养老问题是由国家管的，虽然是从企业支出的，但是企业和国家关系叫统收统支。你盈利国家拿走了，你亏损国家给你补上了。你人老了，国家告诉你可以开支多少老年保证金，你拿走。所以那个时候，企业是没有养老积累的。个人更没有，我们低工资。但是我们改革了以后，这个责任慢慢变到企业这儿来了。企业说没有积累，没有积累我还要管一部分老职工的。我（国有企业）负担就非常的重。这也可以解释为什么有一段时间，国有企业和非公有经济没法竞争。因为新型的企业，它都是年轻的工人，它也没有老年人，所以负担也比较轻。由于你（国有企业）负担比较重了，由企业是管不了了，所以我们要求统筹。我们现在来说，我们要把养老金的发放社会化。也就是说，我们在一个大的范围内，比如说省的范围，就不取决于每个企业的支付能力和它的经营状况了。那么我们全省统一发放养老金。与此同时，因为我们有一部分老人，是过去自己没有积累的，因此他是要靠当代的劳动力来养他，因为老工人，退休工是不下岗的。始终处在退休状态中。所以他老要领退休金，因此这位网友提的问题严峻性是存在的。
主持人：就是啊，这么一想，这个问题很严重啊，您凭什么保持乐观呢？
蔡 昉：因为第一，我刚才说了，我们经济增长还在继续，有经济增长就有就业的扩大。那么我们现在就业为什么没有扩大起来呢？我们劳动力市场还没有健全，劳动力市场健全了，有一个好的机制，我们就会有更多的就业。首先就是说，就业的人多了，对退休职工的贡献就大了。我们这种现收现付制度，我们的能力就比较强了，这是一个。那么还有一个，是说我们现在政府在做的事，一个重要工作，就是建立一个好的社会保障体系。这个所谓好的社会保障体系，不是说像北欧式的，从摇篮保到坟墓。那不叫好的，那是没有效率的，维持不下去。尤其我们这个发展阶段，更没法维持。我说好的，是适合国情的，适合国情的保障体系。也就在于说，第一老年人他们过去没有积累，因此我们要靠这一代的工人，去交纳去保障他们。同时我们也未雨绸缪，为我们下一代人。你不能再等着以后，我们不能把矛盾无限往后推了。所以这一代工人，我们也要让你自己作出积累。因此呢，我们现在的政策叫做社会统筹和个人帐户相结合。所以我想，由于我们就业的情况，我是乐观的。那么政府又花大气力去建设这个社会保障体系，就是说政府没有回避责任。第一我要设计这个制度，我要执行这个制度。说企业要如何搞统筹，个人要如何做积累。而与此同时，因为我们有个历史欠帐，还有一个我们叫转轨成本，政府也会掏钱。那么我想，由于有机制设计，也有资金来源，然后也有就业的最终好转，所以我看前途还是光明的。
主持人：好，听了蔡所长的这段话，不知道〃曾经是高手〃是不是满意。好，下面的发言机会留给在场的老师和同学。
提问：蔡先生，您好。我想提个问题。您觉得我们城市吸纳劳动力的余地还有多大？也就是说，如果全面取消了户籍制度之后，农村的劳动力全都涌入了，你觉得他们大多数人能不能找到工作？
蔡 昉：我们现在看啊，我们有一些调查，我们可以看到。城市职工有一个失业率的数，比如说5％。你再把在城里的农村劳动力，就是外来的民工们，再对他们进行一个调查，你会发现他们的失业率非常非常的低。为什么？你要想一想，为什么民工失业率比城里人要低，这是一个要想的问题。
还有一个，假如说我们把这些民工，把他们都清理走，说你不是这的，户籍登记地不在这儿，请你回去。走了以后，我们再想一想，说他们留下的那些工作，他们原来干的工作，现在城里人干还是不干。我想结论比较明显，就是说他们走了，城里人不干这些工作。他们之所以在这儿，他们失业率那么低，是因为他们没讲那么多条件。就是他们可以接受比较低的工作条件，比较低的工�