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汤因比关于人的命运为什么各异的问题,我和脱离基督教的西方人一样,认为遗传和环境的不同能说明一部分问题。但同时,他们之中也有些人抱有近似命运预定说的思想。比起这些人
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第三编第三章善恶与伦理实践
来,我则更重视因果报应的作用。而且我们从经验中知道,在超越人类本性的精神的背后,存在着“终极的精神之存在”。但是他们之中的一些人不相信这一点。我和这些人的意见是有分歧的。
我从自己的人生中,一直在直接体验着因果报应的作用。从我直接间接知道的人们的生涯中,也看到了因果报应。在人类社会和制度的种种历史中,也能看到因果报应在起作用。所谓社会
和制度,就是逃脱不了死亡的人群相互关联组成的网状组织。这些人群为了使一个网状组织能比只生一次的一个人存在得长些——事实上常常是这样的——就依次交班,后任者继承前任者。
因此,为了证明因果报应在社会和制度的历史上发生作用,就需要有一种假说,认定社会和历史保持着像每个人的存在情况一样的在生死反复中贯彻始终的同一性。支持社会和制度继续存在
下去的,终归是人与人之间关系构成的网状组织,而不是只有暂时关联的每一个人的孤立存在。
这里我可以从英国历史中举出三个对社会和历史发生作用的因果报应的实例。
十四至十五世纪,英国国民发动了侵略法国的百年战争,结果失败了。因此,英国国民就永远放弃了称霸欧洲大陆的野心。除了防备大陆列强侵略英国这唯一的目的以外,对有美欧洲问题的
一切军事、政治干涉,都采取了慎重态度。由此,英国从因果报应账目上的借方,彻底销了账。
还有,十七世纪英国国民,在国内政治问题上,采取了暴力手段。他们发动内战,处死国王,废除君主专制,建立了军事政权,但是当他们对这一切感到幻灭之后,在政治上就转而采取了非暴力方法。就是说,在国内政治上,英国国民成功地把因果报应账目上的借方转成为贷方。
十八世纪和十九世纪初,英国雇主牟取暴利,无情地剥削产业389
展望二十一世纪
——■——一
工人。进人二十世纪后,英国的中产阶级吸取了教训,改变丁以前那样对产业工人的经济压迫,开始主动地给予一些更加公平的经济待遇。但是当时,工人已经成立了工会作为自卫手段。这些工会现在已经强大起来,甚至转守为攻。于是掌权的工会会员,为了自己的利益,和以前雇主所作过的一样,干出了冷酷无情的事。这次英国国民想再一次把因果报应账目上的借方转为贷方,但是失败了。总之,在经济关系上,相互没有作到以慈爱相待。在劳资关系上,相互的立场虽然有些接近,但行动上仍然是残酷无情的。
池田我完全同意您刚才说的关于社会和制度中对因果报应的理解。我感到由各个人集合而成的社会,就是一个超生命体。
社会按自己独特的运动法则在成长着、繁殖着。社会内部好像存在着自我再生能力这样东西。我认为这种机能是生命体独有的。
因此,我认为设想出这样原理是恰当的,即社会、制度、国家和生命体一样,在自己内部形成因果报应,并受其影响,进而又形成新的因果报应。
因此,领导国家、社会的政客,就必须具有高度的、全局性的认识,以便能考虑到这样大范围的因果关系,并对因果关系的平衡进行调整。必须指出,即或有优秀的政治手腕和经济管理能力,如果采取使因果关系恶性循环、平衡遭到破坏的作法,终究会使国民遭到不幸。第二次大战时的日本,正是忽视了因果关系的重要性,放纵其盲目发展,结果为了清算这笔账,付出了重大牺牲,就是明显的例子。
还有利润挂帅的经济发展,给日本带来了公害。这种严酷的现实也使日本国土本身,在因果平衡上处于借方,结果遭到了严厉的惩罚。
汤因比您把我关于因果报应的想法,在更大的领域中作了具体的说明。刚才您向我所说的“终极的精神之存在”究竟是什
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么?
我不相信犹太教徒、基督教徒、伊斯兰教徒信仰的独一无二的、全能的、在其他方面是男性神的存在。我也不相信像印度教、基督教以前的希腊和斯堪的纳维亚等的诸神那样具有人体形态的
男女神仙。同样,人或者在其他太阳系中可能有生存条件的行星上的类人生物,是宇宙最高的精神存在,这种说法也很难令人相信。
人是能区别善恶的存在。并且人常常是由良心发出行善命令的。虽然如此,现实中的人,即使慎重地说,也是时常作坏事的。
人能够体验自己的行为,并且对自己作的坏事受到良心谴责,这表示出人常常相信有比人性更高的什么东西存在。
池田就是说,人对超越自己智慧的一些存在持谦虚态度,使人的伦理行为成为可能。对终极的存在的敬畏之心就是宗教。
汤因比人性,只要不能克服它本来的自我中心的倾向,就要常作坏事。然面,有时也能克服。就是说,人为了超越自己的什么东西——其他人、某个人类集团或全人类、全宇宙——有时也牺牲自己。这时,人不是为了满足自己的贪欲而想利用宇宙,相反,而是要献身于宇宙。人作出自我牺牲的行动就是爱。爱和贪欲都是欲望的一种形态,而二者所追求的目的则完全相反。贪欲要使宇宙从属于宇宙中的一个片断,面爱则是要把这一小片从属于宇宙。
《圣经》中有一节写道“神就是爱”。但是我也不相信具有人格的神。如果有类似人那样的神的话,那个神既能爱,同时也就能恨,能作善事,同时也一定能作恶事。实际上,犹太系的神就是这样。在犹太教、基督教、伊斯兰教的圣典中都有所论述。因此,我不相信爱有人格或爱是全能的说法。我只相信爱是“终极的精神之存在”这个说法。但是,这也和信仰神的存在,信仰人的再生一样,是始终不能验证的假说。
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池田然而,如果“终极的精神之存在”是爱的话,因为爱本来是人内心中的东西,那么“终极的存在”存在于宇宙,同时也就存在于人体内部了。
汤因比在人类中我们所理解的爱,构成了人相互之间的关系。人要爱,相反也要恨;作善事,相反也要作恶事。说“终极的存在”像耶和华神和护持神那样具有人格,实在是难以想像的。但
是,也不能认为“终极的存在”是低于人类或超过人类的东西。若像下边这样用否定词语表达的话,可能是最接近我的定义的。就是说,人不是精神上最高的存在,但非人的精神上最高的存在,或“终极的存在”既不是神,也不是神以外的东西。
池田这是一个含蓄的,因此也是一个难解的定义。对博士的定义,我想是否可以作这样的详细说明。
在说“精神上最高的存在”不是神的时候,这个神是指犹太系宗教所说的具有人格的神,这是博士几次谈过的。但是,在说这个存在不是神以外的东西的时候,这个神不是指具有人格的神。冒昧地说,那不是可以说就是存在于宇宙生命内部的“法”了吗?这个“法”可以说它发生宇宙中各种各样的现象,且在这些现象之间保持严正的调和关系,成为所有法则的根源的存在。
以此“法”为基础的宇宙运行,其本身就是建立万物的调和并使其保持下去的慈悲或者叫爱。人发展以自我为中心,就要打乱这种调和。相反,追求存在于宇宙内部的“法”,就是顺从宇宙的调和心这个“法”,我想跟博士所说的“精神上最高的存在”的想法是一样的。
正如博士所说,它不是“低于人类”,也不是“超过人类”。就是说,人追求“精神上最高的存在”,克服了以自我为中心的思想时,这种存在,在人的内部就要显现出来。换句话说,作为可能性,存在于宇宙生命内部的话,在作为宇宙的一部分的人,在其内部也要
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存在。
我感到人的命运,好像取决于人怎样对待“终极的精神之存在”似的。就是说,并不是这个存在有意识地决定人的命运,而是相反,人对“终极的存在”的态度和行动决定着人本身的命运。我想人的这种态度和行动,形成了人的因果报应。
在这种意义上,佛法主张个人的命运就是它的因果报应。正是在这样的佛法里,潜藏着确立人本来意义上的责任感、主动性的关键。确立人本身的这种责任感和主动性,是转变人的因果报应,也是转变社会和制度的因果报应的第一步。
汤因比用非人格的语言表达因果报应,我想是佛教在智慧上和道德上的伟大功绩之一。粗俗的宗教,总是要把同一个真理,用具有人格的表现形式——“神的羡慕”呀,“最后的审判”呀——来表达。这种描述把人的随意行为的意义,带进了因果报应的概念,误传了它的本质。
4.什么是进步
池田我想谈谈乌托邦理论和科学“进步”这一概念。自古以来,各民族都有乌托邦思想,欧洲的托马斯·莫尔的《乌托邦》已成了理想国的代名词。另外还有弗兰西斯·培根的《新工具》,康帕内拉的《太阳城》,近代还有H。G…韦尔斯的《近代乌托邦》。在东方,同样有神仙国、蓬莱岛、龙官等传说,可谓东方乌托邦吧。汤因比这种体裁作为最早期的文学作品在古希腊已经出
现。然而创造乌托邦这个词的并不是希腊人,而是托马斯·莫尔。
希腊的乌托邦理论——_如柏拉图和亚里士多德——大部分是回忆性的。这些作家发觉,当时希腊文明的最盛时期已经过去。所以,希腊乌托邦思想目标是希望把社会由崩溃中挽救出来,使其稳定
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或冻结。然而,在希腊历史上,鸟托邦一次也没实现过�