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● 帕：您的意思是说，您为这种政治生涯牺牲了很多？
贝：我们已做出选择，找到了平衡点。天平有两端。我呢，同样投入并致力于不要 出 现失衡。于是，我当选科雷兹省参议员。当初，我的初衷是为了帮助丈夫，后来我爱上了这 一工作。自他涉足政坛，我也很快明白自己必须效仿，而且，也要在科雷兹从政。因为，不 少从政家 庭的破裂，我见得多啦。议员们的负荷太重，他们在国民议会占有席位，又往来于所属的 选区，尤其选区不在巴黎近郊。对于家庭生活，这实在不很理想。我一开始就在帮助丈夫， 自1966年冬天他第一次参加立法选举算起。为尽可能紧紧跟随他，我一直对其行动起辅助作 用，尤其在社会事务方面。比如，我去探访老年医院和养老院。他没有时间拜访一些市长， 我就前去代访，并把记录带回来。对于我参加在科雷兹的地方选举，他一贯表示支持和鼓励 。二十多年来，我为能在省议会代表科雷兹镇而深感自豪。我非常珍视这份信任，珍视数次 参选连任的使命，这一任务也使我获益匪浅。
● 帕：从政生涯成功之夜就意味着非要夫妻双双投入不可，并朝同一方向并驾齐驱吗 ？
贝：这个我不完全认同。我甚至准备打赌，有朝一日共和国总统的妻子将有其职业，并 保持下去。她可以当律师、医生或研究人员，她为何要放弃一切呢？的确，在美国，希拉里 为成为第一夫人而放弃了在一所知名律师事务所的职位。不过，也出于其从政雄心在以后得 到实现。密特朗夫妇则属于另外一种类型，因为密特朗夫人在她创办的法国自由基金会做了 很多工作。 达妮埃尔·古兹（Danielle Gouze， 1924— ），法国已故总统密特朗的夫人 ，著名社会活动家。早年参加抵抗运动， 1944年10月28日与弗朗索瓦·密特朗结婚。积极 支持丈夫竞选连任，但保持个人行动独立，创办“法兰西自由基金会”，对外开展维护人 权活动。至于我呢，等到丈夫1981年首次参加总统竞选，事情才明朗起来 。我暗自思量：“我只有一个办法，就是尽心尽力地参与、攀附在悬崖上。”但是也不能本 末倒置。我那时还不相信做得到。事情应当逐步发展。要顽强奋斗，艰苦工作。终会有一天 ……如果运气好的话……但天底下没有白来的东西，我也没有牺牲什么。最难的不是开始， 而是有朝一日放弃了。我乐于为他人服务，热爱生活，我喜欢说服与求胜。长期以来，我把 为法国人民争光作为自己的主要目标。
● 帕：您与第五共和国其他第一夫人有何不同之处？
贝：我认识戴高乐夫人，与德斯坦夫人和蓬皮杜夫人是挚友 克洛德·卡乌尔（Claude Cahour， 1912— ），法国著名社会活动家，第五 共和国第二位总统乔治·蓬皮杜的夫人。1935年10月29日结婚，全力支持丈夫跟随戴高乐将 军并继承其事业，精心培养希拉克，是贝尔纳黛特的良师益友。创办以自己名字命名的基金 会，同时关注蓬皮杜文化中心的发展。
安娜—埃莫娜·德斯坦 （Anne—Aymone d’Estaing， 1933— ），母亲 为路易十五后人埃莫娜公主、布朗特侯爵夫人；1952年12月17日与吉斯卡尔·德斯坦结婚。 1974年5月19日丈夫当选总统，入主爱丽舍宫七年。1977年创办以她名字命名的残疾儿童基 金会，并主管至今。
，我也一直注视密特朗夫人的行动。我们各自的历程不同。我认为我们无不具有某种责任感 。我不能对别人妄加评论。
第一部分第二章 要当心推土机（2）
● 帕：哪一位国家元首夫人您特别敬重？
贝：我对克洛德·蓬皮杜夫人一直怀有仰慕之情。她那深远而热忱的友情对我甚为 重要 。蓬皮杜总统的任期内，她在文化领域和现代化方面，起到了应有的作用，希拉里·克林顿 则代表其丈夫两个任期内的基本特性。她雄心勃勃、有条不紊、切实行动、勇往直前。为了 国家，为了丈夫，也为她自己。比如，她试图推动美国医疗制度改革之举表明：最高当权者 与其妻子和致力公益事业的决心之间存在着多么大的互补性。
● 帕：有人说希拉里给克林顿总统以巨大的影响，而您却说自己只是助丈夫一臂之力。但 有些时候，您的影响曾是决定性的吗？
贝：没有过。
● 帕：您不曾在某种事件上施加影响？无论事件大小？
贝：凡有关写戴高乐将军和夫人的书，我差不多全都读过了，因为各种主题使我入 迷。 对戴高乐夫人给予将军的影响，可谓众说纷纭。而根据亲近者私下的透露，主导说法是将军 对夫 人言听计从。当年，她的影响力之大，人们想象不到，因为总把她看成是很谨慎的人物。我 们虽不是同时代的人，但您要知道，一个男人或多或少总是在妻子的轨迹中发展。尤其我的 这位科雷兹人，他在公共场合可以趾高气扬，而回到家中完全是另一种模样。在中央高原地 区，女人的影响很大，特别是选举期间更是如此。希拉克夫妇为何例外呢？总之，我经常表 明看法。有时对他的事说多了，他会责怪我瞎操心！我对他谈及自己对人、对处事方法、 对业绩的看法，尽力给他提供一些建设性的见解。当一个姿态或者是一种行动能为法国争光 ，或听到对他可起激励的言语，我一定告诉他。第一个“支持者”应当替他体察民意。不过 ，我承认自己往往是评论家，因为我的本性要我如此。只为恭维，大可不必如此，恭维多得 负担不了！夫人的作用是完全不同的。她要真实，原原本本地说出所体察的实情。若认为这 就是“影响”，未免言过其实了。不管怎样，我不是权谋家。况且，我每天早晨在浴室里白 费心机地追着他说一些事情，简直拿他没办法，他根本听不进去！
● 帕：浴室，这是您能和他面对面交谈一些事情的特殊场所？
贝：不是地点问题，而是时间问题。丈夫不是晚上可谈事的人。我公公也那样。婆 婆曾 告诉我：“雅克和弗朗索瓦一样。如果晚上你有什么事情要说，那么就留到第二天早晨再说 ！”就这样，只好在两次收听广播之间去说，我就是如此做的。
● 帕：比方说，您想给他传递什么信息？
贝：例如，几个月前，当时他已前往哥德堡欧盟首脑会议，在国民议会例会上出现 了“一场争吵”。总理在回答关于其个人托派历史问题的质询时 若斯潘 （Lionel Jospin， 1937— ），法国社会党总统候选人，曾任左翼 内阁总理。其托派历史问题一时轰动政坛。1995年大选投票前夕，他与希拉克对阵，曾对《 世界报》谈话矢口否认加入托派历史：“我从来不是托派，但是谣传将我与弟弟奥利维埃相 混了。”两年后立法选举中在就此事回答问题时，他却含糊地引用马尔罗的语录：“人并非 要隐瞒什么。”2002年总统大选，他6月5日在欧洲电台首次公开承认自己托派历史，但认为 “这算不了什么”。据查，60 年代上行政学院时加入托派组织，成为“朗贝尔小组”骨干 ，并在外交部任职期间保持秘密身份，离开该部后化名“米歇尔”公开为托派活动。1971年 加入社会党，却仍与该组织保持关系至1987年。，突然把矛头指向共 和国总统。我曾特地提醒他要非常注意法国的形象。即使在这些时期，他那样去做了，仍然 会有彼此失控的风险。
每当到外地，我也要他关注这样或那样的社会、经济问题。这些问题有的是在此之前的 观察中了解的，有的则是从寄给我的来信中得知的。
● 帕：您和丈夫谈过那次“解散议会”的事情吗 1997年4月21日希拉克宣布提前解散国民议会，进行新的立法选举。本意是要 组成右翼多数政府，却适得其反。6月1日选举中让左翼取胜组阁，社会党人若斯潘任总理， 造成第三次左右共处，即右翼总统，左翼政府，长达五年之久。？
贝：噢！在当时……我用不着干预。不过，法国人有哪对夫妇不或多或少关心自己 国家 的生活呢？身为有选举责任的公民，又经常亲耳听到法国民众的意见，我当然有自己的见解 。我曾竭力向他解释，强调决定提前解散议会应当随之更换政府班子。他对这一抉择做了解 释，法国人民当时可能并不明白这关系着未来。
● 帕：您是否成功地说服他做某些事情呢？
贝：在一些具体问题上，当然有过。比如，去年复活节，我们去布里昂待了一周。 他乘两次内阁会议间隙脱身几天。就在动身前，我接到了达维·杜耶令人喜悦的电话
达维·杜耶 （David Douillet， 1969— ），法国著名体育健将，已进入蜡 像馆名人行列。1996年亚特兰大和2000 年悉尼两届奥运会男子柔道重量级冠军。曾击败日 本知名选手。1997年世界冠军赛上战胜日本Shinohara。， 坚持要我出席他和瓦莱丽的婚礼。他们已有一个3岁的男孩马特奥，长得跟他父亲一模一样 ！“指望您了，我不胜荣幸之致……”我很喜欢达维，他蝉联冠军，是一位极为出色的人。 我很想参加这场婚礼。晚上，我小心翼翼地向丈夫宣布此事：“真抱歉，此事与您有所冲突 ， 正好赶上您这星期去布里昂。不过我要去参加这个婚礼。我去另订一张机票。相反，我会告 诉达维，晚宴我不出席了，因为要赶去�