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德隆内幕-第章

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  记者:谈谈发展客户的方法?   
  李强:前些年有些企业和客户接触的时候说涨了多少,我给你分多少。要说明的是这样的情况发生在前两年。推荐这几只股票给客户,是因为你看这些企业的价值变化了吗?你进门的时候有没有看到员工的倡议书?如果你要(把和我们相关的金融企业购买“老三股”)理解为稳定股价的一种方式,我的回答是:我为什么要这样做?难道我们不怕伤害他们吗?绝对不是。企业它的投资价值是真实的,现在更有投资价值,这个问题,我是非常坦荡的。我要强调的是企业的内在价值没有变。 
  记者:以前有维持股价的行为吗? 
  李强:有过,在困难的时候,德隆也曾买过自己的股票,你们可以理解为维持股价。但是这些股票,按照原来的原理(公司业绩应当与市盈率相符。“老三股”的低业绩与高市盈率严重相背离。——作者注)肯定不能技持股价的。任何一个上市公司,都有必要向客户推荐,因为股票的好与坏涉及到公司再融资的能力。金融机构对投资人必须说明,你认不认可它的价值,按照这个价值来投。 
  记者:根据我们的看法,“老三股”的市盈率、资产规模、利润都是不成正比的,甚至是不盈利的。在这种情况下你们还在推荐,可能推荐的就是预期。但是你刚才又说,困难的时候德隆还维持股价,拿出了多少钱来维持?还有就是向客户推荐预期,有没有锁仓的嫌疑?(锁仓:简言之即为持股不卖。在证券市场上,锁仓作为专有名词,是庄股时代的产物。庄家在坐庄过程中为了更容易地控制股价,利用自身的资金优势,掌握一定量的目标股票,防止它的价格因外界抛售而下跌。——编者注)第三,金融机构为什么会出现问题,这些问题出在哪些地方?第四个就是很多客户要求偿还到期资金,你们这些金融机构能够按时还钱吗?从哪些地方可以拿来这么多钱进行还账呢?比如上海新世纪金融租赁有限公司(以下简称“新世纪租赁”),如果它的客户再进行逼债的时候,你们该怎么面对? 
  李强:市盈率高不能说明这些公司的经营上就有问题,严格说,我们的评估并不完全基于它的市盈率。股票是什么?是预期。也就是对企业发展的信心,市盈率的回归也好,背离也好,我认为那是非常正常的。这就看客户的信任了,当然我们会尽可能把上市公司价值做强力推荐,我们就是寄希望于市场的快速增长,从而能够使价值达到被市场接受的地位,然后把它卖掉,赚到钱。 
  记者:您刚才说德隆在困难的时候拿出钱来补仓(股市中的一种常用方法,即买入股票之后,一旦被套牢,股价将跌得更低,则在更低处加买,如果股价反弹,便可以降低成本。——编者注),什么股票?数量是多少?什么时间? 
  李强:这个涉及商业秘密,如果你想知道,我会征求董事会的意见后回答你。 
  记者:最近我们了解到,德隆做了大量的国债回购,数额比较巨大,在国债下跌的过程中,德隆损失惨重,同时那个时候的股票持续低迷。(国债回购是指国债的卖方按照交易协议在卖出国债的同时,承诺于日后再按约定的价格将该种国债如数买回的交易。这种交易的风险隐患源于国债回购的二级托管制度。当国债购买者委托证券公司购买国债时,若将国债托管于证券公司(即证券公司持有闲置的国债),该国债极易被证券公司挪为他用。一般说来,在被挪用的国债到期前,违规行为往往不会败露。另外,有的证券公司在客户委托购买国债时并不持有所承诺的国债量,而将客户用于购买国债的款项用于别处投资,正常情况下,能在国债协议期满前将款如数返还给购买者,这便是俗称的“空手套白狼”。——编者注) 
  李强:股票大跌或者国债下跌的问题,你没有看到我们的财务报表,我最近也在考虑把金融企业的报表,经过监管部门同意后公布,来澄清很多事实。在下跌或者上涨的市场,操作手段是不一样的,无论如何,赔和赚或者拉平,是根据金融企业的不同以及他们的操作能力来变化的,我要讲的是,这个问题不要去推断。 
  记者:这里有一个数据,就是20年期的1077国债在2002年5月27日已经上涨到126元。你们有一个专门做资金的人给我们讲,必须还够签约的市价。但是到2002年底的时候,发现这个国债已经跌破百元的面值,这就是说德隆不但要承受10%,还要补这一部分差价。 
  李强:你看到的只是一份合同,德恒证券每一份合同都有不同情况,你为什么由这一单就推断所有合同?而且,从上面的数字你怎么可以知道这一单的回购最终就一定是亏损的? 
  记者:单这几个数据判断肯定就是亏损的。 
  李强:单看这一单,是亏的。但一个客户不代表整个机构客户。我刚说了这是一个组合的概念。赚与赔取的是一个平均收益,这是金融企业盈利的基本模式。如果我们每一单都赚是不可能的。 
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对话二号金融人物(3)    
李德林  
连载:德隆内幕   出版社:当代中国出版社   作者:李德林     
  记者:我们认为,资金方委托投资国债,德恒证券又将这个债券回购,将资金打入第三方。我说的差价是融资方面承担的差价,而不是金融公司,而这个融资方是谁呢?据我们所知是德隆及相关公司,也就是说德隆及相关公司必须支付这个差价。如果融资方在国债市值115元的时候签约,当国债上涨到120元的时候,融资方会赚钱,但是如果跌到115元以下,融资方就要向资金方补齐下跌后的市值差价。这样,会不会亏?   
  李强:一定亏,这一单一定亏。 
  记者:举一个简单的例子,我问德恒证券和恒信证券在上海到底有没有资产,他们说没有。很简单,德恒证券和伊斯兰信托没有按期支付给客户,或者是亏损了,没有达到当时他们对客户的承诺,他们将进行资产保全,申请冻结账户。也就是说,后面的实证足够支撑我前面说的话。 
  李强:这些钱对于投资人仍然是个融资行为,你不清楚它的结果。我们不希望你们帮忙蒙蔽客户,而是要把真实的情况告诉他们。金融企业的负债率非常之高,它的生存前景、信用风险都归结于此。反过来讲,客户走光是我们最大的问题,无论由什么原因引起。自己做得不好才会导致这个结果,为什么会失掉客户的信任?所以在解释沟通的过程中没有什么可推托的。对于现在的结果,我也给相关的金融机构的客户诚恳地道歉,但是我也要说我们有能力处理好。金融企业很不同,其他企业的多变因素中有竞争者、客户、供应方、采购方,而金融企业和客户是高度依赖性的共存亡。 
  记者:现在出现了信任危机,为什么会出现?还有就是你们需要现金流资助,从哪方面来? 
  李强:我们采取的一是激励员工的士气,二是面对客户沟通,让客户和我们共进退,这样才能保证收益。另外我们做了一些调整,包括姿态的调整,原则上,我们正在尽最大努力增加现金流。我要说的信心和决心,不管是通过借款或者其他方式,一定稳定客户,今后一周到两周的时间是个关键时期。 
  记者:据我们了解,农行、工行,还有建行已经停止对德隆的贷款,只许进不放出。同时,华夏银行信贷部会议决定,从3月20日开始,德隆及相关企业要严格付息,当天付息额达到了7000多万元,也就是说银行这条路已经堵死了,除非是从你们控制的南昌市商业银行,或者是正在谈判的昆明市商业银行、株洲市商业银行得到支持。同时我们知道金新信托、德恒证券、伊斯兰信托等非银行金融机构,有大量的客户要求兑现,在这种情况下,你们怎么办?比如中燕纺织股份有限公司(以下简称“中燕”),虽然你们解释说是正常的调整,而不是套现,但事实上,卖中燕的钱也不足以兑付任何一笔。 
  李强:信用危机导致挤兑危机,所以仅用现有的资产是不能有效支持的,更不要说不好的资产了。实际价值被迅速低估,所以我们全力把客户稳定住,这和所有的金融机构遇见相同问题的做法是一样的,只是我们把更实质的东西讲给他们;第二,你们讲到银行。我们采取了一些有效的措施,你刚才提到的银行并不是所有的银行。对于参股的银行,我们不会做这种事情,尤其在这个时候,监管部门也很严格,严控关联交易。 
  记者:我们了解到德隆有200多亿元的银行贷款,这是个相当大的数字,你们能否透露准确的贷款数? 
  李强:我们已经和相当部分的银行达成续签的协议,应对这种危机,这是最基本的办法,任何一个大银行贷款,它最关心的就是兑付能力。 
  记者:如果短时间内德隆得不到大量的钱,德恒证券或金新信托这些金融平台就无法保证正常的经营。 
  李强:我们会竭尽全力,我们很坦然,我们经过很多次风险,都没有出现过激行为。现在关于变现能力、支付危机,我们都会和客户沟通好。企业到现在这个程度,已经承担了很大的社会责任了,不管生与死,发展或者后退都不会伤害这个社会。 
  记者:遭遇挤兑的情况下,他们怎样进行变现? 
  李强:一个客户一种策略,但是不能欺骗,要进行坦率的沟通,达成一致。德隆已经动员所有的资源来进行沟通。为什么叫金融风险呢?就是多米诺骨牌效应,越往后就越难,所以要抓紧时间。 
  记者:可以兑现的数量? 
  李强:不清楚具体的数量。 
  记者:你们和一些被披露出来的金融公司的关系到底怎
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