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陆新之：但是这就是另外一个话题了。
郎咸平：这是另外一个话题了，就是我讲基本理念的问题，就是老百姓总会
觉得地产商席卷了所有的社会的利益，他是这么的，地产商当然还要付你刚才讲
的很多的费用，我利润也很薄，但那是另外一回事儿了。地产商他有他的苦水，
可能问题是我们老百姓怎么看地产商，我们是这么看他的。
窦文涛：就是说为什么贩你们呢？原因是这个。
郎咸平：就是碰到什么问题都扯到地产商。
窦文涛：没错，中山先生早就说到了。
窦文涛：咱们这地产观察家，我们聊了半天我怎么觉得中国的房市越观察越
糊涂呢？
陆新之：这个就是这样，其实没那么可怕，刚才你讲了，郎教授已经把肉市、
股市、房市都说了，其实还有另外一个市场同样有这个问题，就是汽车市场。汽
车市场7月份公布的数字，也比6月份出现极具的滑坡，这就是市场消费心态整
体的萎缩。
而为什么我们今天讲房地产市场，讲到汽车市场呢？这个有美国的例子，美
国现在网上不老有讲，一美元的卖房者，就是底特律，就是底特律的市中心没那
么便宜，为什么呢？底特律汽车转型，好几万汽车工人下岗，就是因为汽车卖不
动。
三大汽车厂，包括百年巨头都有可能破产，就是说这么一个问题，就导致了
整个城市价值在衰减，在跌，就是那一块看到的什么三十美元、一美元买房，这
里边就能说明真正出现这种所谓遍地都是不值钱的住房的时候，经济一个大问题
的总体爆发的时候。
窦文涛：所以说老盼着跌、跌、跌，真要是“咵嚓”跌个一两万，那整个经
济其实也就完了。
郎咸平：那中国经济就崩溃了。
陆新之：说刚才我们讲跌的部分，讲的是大家对房地产商的意见，事实上房
地产业本身在这个社会里面变成一个很复杂的一个工具，它是跟每个人的利益都
捆绑在一起，所以也不能天天在这里焚香沐浴求跌，真跌到那个程度的时候，估
计谁也没有好日子过。
窦文涛：我这几天跟郎教授聊，我弄明白一个道理，中国经济现在乃至全球
经济，真是盘根错节，环环相扣，就是这个问题牵一发而动全身，是吧？
郎咸平：对，这就是所谓的工商链条式的多米诺骨牌效应。
窦文涛：那么你说目前对于这么一个复杂的经济结构，人能做些什么呢？无
为而治吗？
郎咸平：所以这就是政府很重要，因为老百姓什么都做不成。
陆新之：老百姓不可能在这个博弈的过程中做任何事情。
郎咸平：所以这个是需要政府在我们制造业陷入萧条的时候，设立一道防火
墙，不要让制造业的风波影响到更多。
陆新之：不要传导到更多。
郎咸平：不要影响到地产，不要影响到工业，不要影响到商业，不要影响到
农业。
窦文涛：它怎么样设防火墙？向制造业注入资金吗？还是怎么样？
郎咸平：如果你要注入资金，你就影响到金融部门了，因为它现在是不赚钱，
负利润，你借钱给他。
陆新之：注入再多都一样。
郎咸平：他还不了钱，怎么办呢？金融危机。
陆新之：对呀，问题更大了。
郎咸平：所以这个时候你要怎么样？你不是注入资金的问题，而是去工厂看
他需要什么，你实际去帮助他，就是要建立防火墙。
窦文涛：那他需要原材料价格降低呢？
郎咸平：那没办法了，那就真没办法了。
陆新之：政府可以去博弈啊？
郎咸平：政府可以谈，可以通过政府力量去谈。
陆新之：我们前几集讲了，因为要牵涉到定价权的问题，这都上的是一节课。
窦文涛：定价权，我听着快到计划经济了，最好国家定价不就没事儿了吗？
陆新之：那倒不是，国际市场的价格就是博弈出来的，你国家放弃这个权利，
就像我们刚才谈的一样。
2008。09。12郎咸平做客锵锵三人行实录
扁是黑道老大？透析台湾政治生态潜规则
窦文涛：《锵锵三人行》，今天郎教授还是跟咱们聊天，还有一位是写过一
本书《解读郎咸平》的。
陆新之：对。
窦文涛：咱们的陆新之，财经书籍出版人，我也要跟你谈谈地产，地产商业
观察家，不过今天咱们先跟郎教授聊聊家常。其实好多人还不知道就是你算是台
湾人。
郎咸平：对。
陆新之：他是台湾出生。
窦文涛：但是你现在住在香港，不接触香港媒体采访。我倒是想知道你对台
湾的感情怎么样的你好像很少提到台湾？
郎咸平：我基本不提，我在我从27岁离开台湾，就没有在真正的回去过了。
窦文涛：没感情吗？
郎咸平：好像对大陆更有感情，不知道为什么？而且我爸爸、妈妈都来大陆
了。
窦文涛：他们原来家乡也是在大陆？
郎咸平：我爸爸、妈妈是1949年跟着国民党去台湾的，但是我爸爸、妈妈
从青岛跑掉了。
陆新之：坐船走的。
郎咸平：当时我爸爸是上尉军官嘛。当时很多的国民党军官都带了一箱白银，
一箱黄金的走，我爸爸就带了一箱青岛啤酒。
窦文涛：怪不得今天你对中国企业的命运这么关心。
郎咸平：就从那时候开始的嘛。
陆新之：有基因遗传。
郎咸平：我大概就是回去过两、三次，就是吃一个牛肉面。
窦文涛：台北牛肉面特别好吃，好吃极了。
郎咸平：真是好吃，在大陆吃不到的。
窦文涛：但是别光关心牛肉面了，是吧，可以听他聊聊台湾的本家话题阿扁，
最近我怎么发现、怎么觉得生活里到处都是贼。
郎咸平：对。那个衣服偷了好几件。
窦文涛：这个事不能随便冤枉人家。陈水扁，你看阿扁一家人，我先给大家
看看他最近的面貌。现在人家就提出来了，就说是，陈水扁现在就是把自己推的
一干二净。全家人好像合起伙来推到残障人士吴淑珍头上，但是人家讲了就是说
吴淑珍怎么可能一直收钱，而且一而再、再而三的人家会给钱？如果对方没有得
到回报，又怎么会这样呢？
郎咸平：产业链。
窦文涛：老公可能给前面办事，但是老婆在那儿收钱，这样就分割开了嘛。
郎咸平：对。
窦文涛：你怎么理解这个事件？
郎咸平：我们对这个事件的评论，有一个本质的意义我们忽略了，那就是陈
水扁的心态，他就是一个过去台湾那种黑道老大的心态，弟兄们都是我养的，因
此我搞一大堆钱来，给你680万，给你几百万，你们去竞选，所以基本上在民进
党这么多的竞选公职人员当中，大概都收过陈水扁的钱，这不是一个简单的贪污
受贿的问题，而是一个黑道老大作风的问题，掏出所有的资源给你们，你们去竞
选，就变成这么样一个团队，你可以这样说，就是一个贪腐团队，那目前这个就
是现实情况。
陆新之：贪腐阶层，这个东西。
郎咸平：对，所以为什么民进党，最后无法攻击陈水扁，因为也拿了钱。
陆新之：大家都不干净，得捆一块。
郎咸平：这个现象是非常有意思。
窦文涛：所以我就老想一个问题，就是说中国说了半天，都是中学为体，西
学为用？
郎咸平：对。
窦文涛：包括你像我在几个地方都待过了，我在香港，香港人告诉我，说你
看中国人接受西方的东西就是这样，他在公司里，表面上的制度都是西方的。可
是你到家，他的家比大陆还传统、还中国人，对吧？
陆新之：对。
窦文涛：包括像陈水扁，你说这个我也想起，其实表面上看来是民主、是选
举。可是你到最内部的核心，说白了就是刘、关、张《三国演义》那一套。
郎咸平：没错。
窦文涛：就是从草根出来了，咱们哥几个怎么怎么着，然后撺一个局，但是
吸收的外表上看上去是西方的，所以中国人还摆脱不了这个东西。
郎咸平：中国自古以来最大的问题，虽然有几千年的文官制度，但是最大的
问题，你刚刚说这个潜规则在运作，而不是规则。规则是摆在表面上给人家看的，
拿潜规则给人家运作，台湾也是一样，虽然台湾经过所谓的体制变革，但是我跟
你讲潜规则的意识是没有的改变，这种黑道老大式的作风是没有改变的，你看这
就是一个很好的例子。
窦文涛：那马英九是黑道老大吧？
郎咸平：马英九怎么做，目前我们并不清楚，但是马英九之前的国民党也是
这样子的。
窦文涛：是。
陆新之：绝对是这样子的，差不多。
郎咸平：蒋介石就是这样子的。
陆新之：对，蒋介石青红帮嘛。
郎咸平：是这样的。所以你看，蒋介石跟青红帮的关系之密切，和陈水扁现
在的态度，发现都是一种黑道老大的理念，我来搞定钱，兄弟们好好干，兄弟们
发了，这种思维一直到蒋家父子。
窦文涛：这是找一个学术词，叫什么家族伦理。这个东西甚至在整个东方都
存在，比如说日本，感觉那个自民党也有点像这种。
陆新之：对。
窦文涛：福田又辞职。
马英九清官“吃不开”？
郎咸平：你听说马英九很清廉是吧？你没有资源你就吃不开、玩不转，所以
你提名的人选，立法院就可以用国民党给你否了。
陆新之：就已经把你否了，就不用立法院。
郎咸平：立法院不会给你，你赶紧回家吧。这就是台湾政治生态，潜规则。
陆新之：补充一下郎教授讲的，一个是黑道学，另外你看中国历史上在所谓
的政党集团，文官制度也滋生这个情况，包括以前唐朝牛李党争，到宋朝司马光
跟苏东坡两党都是这样，有几个领头的人是不管钱的，但是他带着这些身边的兄
弟是收钱的，后边还有更多的兄弟是互相写文章、发帖子、互相攻击的，我觉得
这是一套完整体系，就是有一个领头的，就是�